Я не понял, вы что тут обсуждаете - рациональное расходование ресурсов или "социальную справедливость"? Вы уж определитесь сначала. Ибо если Абрамович вместо новой яхты на те же деньги построит желающим теплые сортиры - природных ресурсов будет потрачено НАМНОГО больше.

И особенно интересен в свете статьи Днепрова именно этот временной промежуток: от "ближайших 30" до "ближайших 50" лет.
Экстраполяция, как известно, вообще дело ненадежное.

Рекомендую.

Али КАЗИХАНОВ "ПРЕЖДЕ И ТЕПЕРЬ"

http://svoim.info/201122/?22_5_1

Птичка_Оля

фигня, простите.

особенно умиляет под Сталиным: решил крестьянский вопрос

Маркиз, это наспех надергано из объявлений на вполне приличных сайтах:

 Поживиться.JPG ( 4,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42


 Vampirs.JPG ( 5,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Что Вам больше нравится - вышеприведенные приглашения или "Крошка Енот и Тот-кто-живет-в-пруду"? А они, советские мульфильмы, ВСЕ были такими.

А вот сегодня появилось на "ленте" mail.ru:

Дочь Ларисы Долиной беременна от женатого?

Это - новость? Это - предмет публичного обсуждения?

ps Правду говоря, не "наспех надергано" - заготовлено впрок. Сейчас наспех найдено, что нашлось.

Нет, с ними разговаривать бесполезно. Стрелять, только стрелять! Иного языка и иного обращения они не понимают.

Сообщение отредактировал InterSchool - 22.6.2011, 23:19

InterSchool
о чём Ваш пост?
что общего между мультиком и приглашениями?
и для чего здесь желтая пресса ?

с кем бесполезно разговаривать? - это люди - если я Вас правильно понял ...
их больше интересуют сплетни и жаренные факты
информационный фастфуд

за что же стрелять?
Вы прямо как большевик ))

Ну, не хотите понимать, о чем это я толкую, - не надо.
И все-таки... один конкретный вопрос:
на основе первого из приведенных мною объявлений объясните, пожалуйста, значение слова "друзья" в современном новоязе.

InterSchool
жаль
но не понимаю и не потому, что не хочу
но не хотите объяснить - Ваше право

"друзья" - для меня то же,что и всегда - хорошие знакомые со взаимовыручкой и взаимопониманием

что подразумевают под этим ещё более молодые - не знаю, наверное примерно т.ж самое...

))

Не о том вы, мне кажется, говорите. Все эти, худшие, по-моему, стороны прежнего режима - коллективизм, автократия партии, идеологическая обработка населения и борьба с инакомыслием, продолжают активно использоваться режимом нынешним. А вот лучшие его черты - сциентизм, нацеленность на лучшее будущее, решительно им отброшены за ненадобностью. Горевать стоит именно об этом, а не о том, что фасад системы сейчас иной, чем при Брежневе.

Не. Идеал, это когда абрамовичей вообще нема.

Студенты и сотрудники институтов ежегодно выезжают на картошку? Научная степень присваивается только единороссам? Вы пишете из соседней палаты нашей психбольницы?
Постсовки такие постсовки. Всё, что есть сейчас в России, есть и в тех же США, только партий две, идеологическая обработка более эффективна, а борьба с инакомыслием - более цивилизованна. Скажем, неугодного журналиста никто не будет устранять - его тупо выгонят с работы, а в особо запущенных случаях - запретят въезд в страны НАТО, например.

Положим, и что с того? США - рай на земле, и все, что есть и там, автоматически становится допустимым и правильным?

Очередная многостраничная проповедь очередного "пикейного жилета". Ну кто в СССР не жил, может и поверит в эти красивые сказки. А так лучше про Будду проповедовать - его по крайней мере никто не видел и во вранье не уличит

Я жил.
И если кто не верит - подтверждаю. Не без замечаний и уточнений - но готов под этими "сказками" подписаться.

PS После 1917 года поливали предшествующую царскую власть.
Сейчас, после 1991 - поливают предшествующую советскую власть. Если кто думает, что нынешние пропагандисты придумали что-то новое - приемы там неожиданные, новые подходы, - ошибаетесь. Чтобы придумать новое, надо как минимум хотеть и уметь думать, а с этим, видно, напряг такой же, как и в других сферах деятельности.

Чуть в сторону: несколько лет, начиная с 1992 г., имел неудовольствие наблюдать свежеиспеченными олимами (на израильском пропагандистском жаргоне - репатриантами). (Сейчас эта тема, понятно, далеко не так животрепещет.) Не у всех, разумеется, - но точно такое же стремление поливать (субстанцию выберите сами) СВОЕ прошлое; зачастую - вопреки всему. Та же психология: убедить хотя бы самих себя, что совершенный поступок - не ошибка. Кстати, на первых порах и в письмах из России сквозила та же мысль: не жалейте, что уехали...

Вот и вы не жалейте. Все, что ни делается, - все к лучшему. Устраивайтесь на обломках.

MikeBlg
очень много текста и много штампов
InterSchool

я тоже жил, но многое - преувеличено
потом многое то, что мне не нравится и не нравилось
кому то так спокойнее, но это всё равно что пытаться жить в придуманном мире )

MikeBlg
времени не хватает
на самом деле всё это очень интересно и можно, нужно обсудить
только время большой дефицит ))
вот дёрнул наугад:
деньги универсальный конвертатор - и измеритель успеха, благосостояния

про книги странно - книги - это в первую очередь образование, культура и досуг - первейшие вещи и наиболее выгодные вложения для роста человека.

Капитализм может дать соц-зму успешную экономику и управление, взамен его вывернутой и неэффективной.

При социализме хорошо мечтать, но не всегда хорошо жить. ))

"Хорошо как всегда" - это как в конце 80-х?


Конечно, зачем ему цацки, если вся страна была фактически его личной собственностью. Он мог получить что угодно, просто подняв трубку. Зачем ему деньги, он лично уже жил при коммунизме. А начальники пониже, кому коммунизма еще по должности не полагалось, те вполне себе "цацки" из Германии эшелонами вывозили. Это к вопросу как Запад "развратил развалил СССР". Никого развращать не требовалось - "все уже украдено до нас". Конечно, сразу после войны народу было не до цацек - тупо жрать было нечего. А как проблему со жратвой решили, тут же появился спрос на "магнитофон Грюндиг, 4 дорожки, стереофония" и "куртка замшевая, 2 штуки".



Раньше на работе стучали точно так же. Тем более во времена Сталина, когда это был самый простой способ роста по карьерной лестнице.



Это каким "теперешним"? Теперь многое из того "блатного" можно просто пойти и купить, не надо сказок.


Замените "СССР" на "современную Россию" - получите ровно то же самое.


Замечательно. Какие претензии к нынешним низким зарплатам и пенсиям? Оказывается, наше руководство точно по Вашему рецепту заботится об моральном облике бюджетников и пенсионеров, чтобы они больше росли над собой, пока космические корабли бороздят Большой театр... Самому не смешно?



Я один тут вижу логическое противоречие?


Ну расскажите нам популярно про ужасы капитализма, скажем, в Финляндии. О ненасытных финских олигархах (может даже фамилии назовете?), пьющих кровь из нищих финских крестьян. Поп-корном я уже запасся.

Да-да, пустые полки и талоны на все это тоже результат нагнетенного психоза. Нет уж, фигушки, это вершина развития СССР, как бы кое-кому ни хотелось это забыть и представить СССР исключительно как блаженно-брежневский.



Простите, а кому в СССР принадлежала "желтая пресса" и тем более ТВ?


Каким боком тут вообще немцы?


Это сталинские профсоюзы кинутся на защиту "врага народа"? Не смешите. Когда людей за опоздание на 5 минут на лесоповал отправляли, эти профсоюзы засунули голову в задницу и делали вид, что так и надо.


Чушь. При Сталине именно "подыхали", в прямом смысле. Сейчас от голода даже распоследний бомж и алкаш не помрет. Да и Горбачев антиалкогольную кампанию затеял явно не ради "мизерного количества".


Ну дык и я о том же. Зачем пенсионерам лишние деньги? Тем более сейчас соблазнов - ууууу, не то что в стерилизованном СССРе. Вдруг свернет пенсионер на кривую дорожку? И все ветеранские надбавки отменить нафиг - ибо ненужная роскошь это. Так?


Угу, и ходили они исключительно по разным улицам. Вот эта, чистая улица - для честных тружеников, а вот эта, грязная - для забулдыг. О сколько нам открытий чудных...


Нет, ибо ваши рассуждения о ворах и проститутках можно свернуть в трубочку и засунуть в задницу - там им самое место. Ибо они являются исключительно плодом Вашей фантазии и противоречат практическому опыту. А если Вы учили МЛФ (учили-учили, не отнекивайтесь), то должны помнить, что единственным критерием истины является практика. Которая с Вашими фантазиями разительно расходится.

Позвольте напомнить хронологию событий. Итак, конец 80-х. Это примерно 87-90 годы. Это зарождение кооперативов, которые призваны были наполнить страну товарами народного потребления и продуктами. Причём не запрещалось это делать и через частную собственность, которая отрицалась при социализме и тем более при коммунизме. Наполнили? Фиг с два! Вот вам и талонная система и пустые прилавки. торговать было выгоднее чем производить. Да и сейчас тоже самое. Как видите, социализмом в конце 80-х уже и не пахнет. Кстати , прослеживается такая картина, в 1986 году было всё, в 1987 были очереди, но было всё. Даже в 88 году было всё. А в 89-90 ом году БАЦ и ничего не стало. Куда делось? Зато появились кооперативные магазины с колбасой по 10 рублей за 100 грамм и коммерческие магазины с товарами отечественными в три дорога и импортными товарами с космическими ценами. Это что, типа совпадение? Нет уважаемый, социализм закончился когда Горбачёв своим законом о кооперативах дал добро частной собственности.
Далее. В это время идёт зарождение республиканских элит и чуствуется ослабление центральной власти. Союзные республики уже откровенно "пилюют" на Кремль и Горбачёва, который выпустил джина из бутылки. Началось неформальное отделение республик от центра. Вы это называете вершиной развития СССР. Тогда что, по вашему, низшая точка развития СССР?

Нет, тут Вы ошибаетесь. В 1986 г. уже лет пятнадцать как ворчали по поводу оскудения ассортимента, пока он не сошел к одному - двум - трем сортам колбасы, сыра, конфет, импортных консервов (и овощных, и рыбных, и варений и конфитюров).

Тем не менее еду в середине 80-х купить было не проблема. Но все же если говорить про "Все", - то это было гораздо раньше. Вы просто не видели витрин гастрономов середины пятидесятых.

PS. Я говорю про то, что видел сам, и не надо мне объяснять, что такая красота существовала только в Москве и Ленинграде. То, что я видел в конце 80-х и до 91-го, - я видел тоже в Москве. Это про продукты. В Ленинграде в 91-м видел на Литейном такие обшарпанные дома и такие колдобины на мостовой... даже сравнения подобрать не могу.

Сообщение отредактировал InterSchool - 29.6.2011, 22:27

Все было не так. Кооперативы тут вообще не при чем. Не забывайте, что статью за спекуляцию никто не отменял. Львиная часть кооперативов - это легализовавшиеся цеховики, которые продуктами не занимались. А всякие шашлыки-чебуреки-хачапури это капля в море.
И сигареты отнюдь не кооператоры скупили, и сахар с гречкой тоже. В магазинах было пусто, днем еще можно было что-то купить, отстояв огромную очередь, а вечером (когда народ с работы возвращался) уже пустые полки. Правда, выручали "заказы" на предприятиях, тогда через эту систему все больше продуктов реализовывалось вплоть до сливочного масла. Реальная причина - кончилась валюта, на которую закупалась значительная часть продовольствия. Вот и вся се ля ви.




Чушь. Валюта кончилась - см. выше


Чушь. Ничего не выпрыгнуло. Первые несколько месяцев 92 года, когда цены уже отпустили, на прилавках по прежнему было пусто. Хотя новые товары появлялись уже по более высоким ценам и спрос резко упал. Очередей практически не было, да.


"Должно быть"? А Вы не гадайте, там на каждом издании было написано - орган того-то и того-то. Частная (кооперативная) пресса тогда ограничивалась всякими кроссвордами и полупорнухой, так что вся пресса в том или ином виде контролировалась родной партией и комсомолом.


Да хрен с ней с Германией. В моих словах осуждение некоторых товарищей, которые хапали в три горла. Все эти наворованные картины, мебель и т.п. было даже некуда ставить - не было столько жилплощади вместе с дачей. Однако хапали все равно. Ладно бы вывезли из Германии и раздали по музеям и домам культуры. Но нет, забили мебелью и тряпками все сараи на участке, пусть лучше сгниет, но никому родное уворованное не отдам! И чем они лучше нынешних олигархов? Ничем абсолютно. И это "лучшие представители"советского народа, многожды герои, которым памятники ставят. Что же себе позволяли "худшие представители"?




А Вы что, застолбили за собой монополию на истину? "Есть два мнения - мое и неправильное"?

MikeBlg


просто капитализм и социализм - условные названия

при этом первый - естественный этап развития человечества
социализм - искусственный, люди попробовали жить искусственно "хорошо", через насильное принуждение "к хорошему" - получилось хреново.

многие страны прошли уже первый этап в своём развитии и перешли к следуещему
а мы в соц-ме застряли )

Так обоснований никаких нет! Есть набор ничем не подкрепленных лозунгов, и все. Причем большей частью не просто необоснованных, а откровенно лживых.


Коммунизм - это фантом. Нет такого строя в природе, не было и никогда не будет. И сравнивать его с любым другим реальным строем некорректно. Вот социализм был, его и сравнивайте. Правда, "почти раем на земле" он был только в Вашем воображении. Для сотен миллионов людей (и в СССР, и в Восточной Европе, да фактически и в Китае тоже) капитализм оказался более привлекательным, и они с радостью сменили на него опостылевший социализм. Из рая, извините, не бегут.



Тот, кто считает эти слова правдой - просто клинический идиот. Снижение рождаемости идет во всем мире и никак не связано со строем. Это следствие урбанизации, эмансипации, общего повышения культуры (использование противозачаточных средств и т.п.). На социалистической Кубе рождаемость 1,44 ребенка на женщину (в соседней капиталистической Мексике - 2,3 ребенка на женщину), в социалистической Северной Корее - 2,02 ребенка на женщину, столько же в капиталистическом Азербайджане. В капиталистической Индии - 2,6 ребенка, в капиталистическом Израиле - 2,7 ребенка, а в капстранах Африки или там в Афганистане и 5 не предел. Так что прежде чем "подавать советы космического масштаба и космической же глупости"(с), не мешало бы сначала исходные данные проверить.

Уважаемый InterSchool, в сентябре 1987 года я три дня прожил в Москве, т.к. не мог уехать домой, не было билетов. Я естественно пошлялся по магазинам, историческим местам, ВДНХ и т.п. Короче убивал время. Так вот , то что было в столице в это время, это изобилие. Подобное снабжение было только в Питере, на БАМе и в номерных городах, где прошло моё детство. В 1988 году я проехал половину средней Азии. Какие там три сорта! Там счёт колбасных и мясных изделий шёл на десятки сортов, если, конечно, всё равнять на колбасу. Японские лезвия для бритья (диффицит даже в Озёрске) продавались спокойно в рядовых универмагах! Конечно, это не то изобилие 1982 года, но следует помнить, что в конце восьмидесятых Москве начали показывать кукиш не только в кормане, но и совать под нос!

Про кооперативные магазины, вы это всерьёз? Продукты питания (колбасы и сыр), отечественные табачные изделия и многое другое исчезли из обычных магазинов, зато почти в каждом магазине появился кооперативный отдел , где было всё выше перечисленное, но цены... Единственное, на что "кооператоры" от торговли не могли замахнуться, это спиртное, т.к. реализация этого продукта была монополией государства, как и производство.
Могу вас утешить, кое что было в продаже, это перловка, килька в томате , минтай и морская капуста в банках.
И какая , простите, валюта закончилась? У нас что, гречку, сахар,мясо за валюту закупали?
Статью о спекуляции в конце 80-х никто не отменял, но она реально уже не работала, а в скорости и амнистия вышла сидевшим за спекуляцию.
Я, откровенно говоря, полагал что вся срань с кооперативными Магазинами пошла от Москвы и вряд ли я ошибаюсь в этом. Ситуацию в конце 80-х помню прекрасно, так как уже не мальчик был, а семейный человек.

Мясо, можно считать, за валюту: фуражное зерно импортировали. Гречка никогда, сколько помню, не была в изобилии: это малоурожайная культура, и если над производителем висит план в тоннах без разбивки по позициям, он гречку сеять не станет.

Сахар же, как известно, товар двойного назначения. На фоне антиалкогольной кампании насытить советскую торговлю сахаром не смогла бы никакая сверхдержава.

Колег, Вы вспоминаете 1987 и 1988. которые мне в память особо не запали - стало быть, годы как годы, жизнь как жизнь. А вот 1991 г. для меня памятный - так вот осенью мы уже перебивались на том, что удалось ухватить, а надежно - на собственных запасах маринованных опят. Хлеб в доме был только благодаря тому, что дочка работала почтальоном и после утренней доставки могла ходить по магазинам. Магазин с вывеской "Булочная", в котором по полкам и витринам разложены книги, - зрелище незабываемое. Лет за двадцать до того иронизировали по поводу кафе, в которых может не оказаться кофе.

В том то и дело, что 2126 пишет о том, что было не в конце 80-х, а в начале 90-х! А это, если вы помните полная потеря руководящей роли КПСС ( о каком социализме можно говорить?), а от СССР осталась только вывеска, а в 1991 году и её не осталось. И творилась эта срань до 1996 года, потом начались некоторые улучшения, но настолько незначительные, что смешно говорить.

В Москве этого точно не было. Были кооперативные комиссионки, торговавшие всем подряд, но только не продуктами. Это я совершенно точно помню. Были магазины потребкооперации с копченой колбасой, медом и т.п., но они давныи-давно работали и к кооператорам никакого отношения не имели.