+1
Прекрасный ответ.

Не совсем так. Коммунистичекую идею никто всерьез не реализовывал (если, конечно, не считать реализацией комунистической идеи режим Пол Пота). Как концепция на будущее она существовала, но никак иначе.
А социалистическая - в общем, да, но не только. По крайней мере, механизмы внутреннего контроля в СССР были реализованы и вполне себе работали. Другое дело, что беда пришла откуда не ждали - от развращенной элиты. Но это уже отдельная тема разговора.


1. Что хочет или не хочет наш президент, не Аванку решать.
2. Нечастый случай, когда Польша нам пользу принесла.


1. Первые дипломатические контакты СССР шли через Италию и Германию не из-за близких политических взглядов, а из-за несколько иных, вполне прагматических причин.

2. Западноевропейский социализм только для Западной Европы и годится. Все попытки его переносить куда-то еще очень плохо для этого куда-то заканчивались.



Чтобы ГБ пестовало? Сомнительно. Ибо - простой вопрос - зачем? Если как охранка революционеров в конце 19 века - тогда понятно, только это тогда не ГБ, а его отдельные представители в личных интересах.



Аванк, для Вас лимоновские "парни и девчонки из НБП" (С) ВВВ - враги или конкуренты. А может, вообще союзники в борьбе с ненавистным режымом? Учитывая цытату из ВВВ и Ваши крайне либеральные взгляды, не удивился бы.

Мне Лимонов напоминает Кармазинова из "Бесов" Ф.М.Достоевского.

Всё, кончайте офтопить!

Тема сочинения: "Бронзовый солдат".

Ув. InterSchool! Чтобы не продолжать офф-топить, ответ Вам пишу в новом топике, здесь:

http://torturesru.com/slaed_pro/forum//ind...&#entry8897

А вот вам по теме:
В Таллине завершены раскопки могилы советских воинов04.05.2007 14:04 | NEWSru.com
В Таллине окончательно завершились работы на месте могилы советских воинов. Об этом, как передает агентство Delfi, свидетельствует исчезновение палатки с холма Тынисмяги, которую установили на время работ по переносу памятника Воину-освободителю и раскопок могил. На месте памятника начались работы по озеленению, поскольку, в соответствии с законом об охране воинских захоронений, место раскопок должно быть восстановлено в виде, наиболее близком к тому, что было до начала работ.

Как отмечает Первый канал, площадь Тынисмяги по прежнему оцеплена и доступ туда закрыт. Что будет дальше на этом месте неизвестно, но с эстонской стороны высказываются разные предложения. Они включают в себя планы открыть автостоянку, построить фонтан или поставить памятник первому послевоенному президенту страны.

Эстонские власти подчеркивают, что работы по вскрытию могил проводились в соответствии с международными нормами и обычаями, в соответствии с разработанной Интерполом инструкцией, учитывались также общие правила и практика судебно-медицинской экспертизы.

Отметим, что Эстония теоретически разрешила России забрать и похоронить на своей территории найденные 12 останков советских солдат.

Кто похоронен на Тынисмяги

Ранее считалось, что у основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 воинов, погибших осенью 1944 года при освобождении Эстонии. Таковы данные Военного комиссариата Балтийского округа. Однако теперь, по сообщениям из Эстонии, у памятника найдены лишь 12 останков.

В 1947 году рядом с местом захоронения солдат Красной Армии установили монумент, авторы которого - скульптор Энн Роос и архитектор Арнольд Алас. 1979 году на доломитовой плите с именами были установлены бронзовые таблички с названиями вторгшихся в Таллин войск.

На краю сквера со стороны улицы Эндла был поставлен постамент с укрепленными на нем бронзовыми табличками с именами погибших.

1. Брянцев Алексей Матвеевич, 1917 г.р., капитан, парторг 1222 самоходно-артиллерийского полка, уроженец Алтайского края, Поспелихинского района, с.Сорки, призван Георгиевским РВК, убит 22.09.44.

2. Варшавская Елена Михайловна, 1925 г.р., старшина мед. службы, фельдшер дивизиона 40 гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с.Михайловка, призвана Дзержинским РВК г.Москвы, погибла 23.09.44.

3. Волков Василий Егорович, 1923 г.р., лейтенант, командир минометного взвода 657 сп 125 сд, уроженец Калининской (ныне Тверской) области., Калининского района, д.Б.Макарово, призван Калининским РВК, убит 22.09.44.

4. Давыдов Василий Иванович, 1915 г.р., гвардии сержант, командир орудия 30 гвардейского минометного полка, уроженец Калининской обл., Ржевского района, с.Адорье, призван Фокинским РВК Молотовской обл., погиб 22.09.44.

5. Ершов Василий Егорович, 1908 г.р., капитан, начальник связи 657 сп 125 сд, уроженец Калининской обл., призван Октябрьским РВК г.Ленинграда в 1934 г., убит 22.09.44. Жена Ершова Анастасия Фроловна проживала в Московской области.

6. Измайлов Василий Иванович, 1925 г.р., младший лейтенант, командир взвода 466 сп 125 сд, уроженец Ставропольского края, Благодарненский р-н, с. Александрия, призван Благодарненским РВК 10.05.43, убит 22.09.44.

7. Колесников Константин Павлович, 1897 г.р., полковник, заместитель командира 125 сд, уроженец Сталинградской (ныне Волгоградской) обл., х. Жилая Коса, убит 21.09.44.

8. Кузнецов Василий Иванович, 1908 г.р., гвардии майор, командир 1222 самоходно-артиллерийского полка, уроженец Ивановской обл., Кольчугинского района, д.Ново-Фроловское, убит 22.09.44.

9. Куликов Михаил Петрович, 1909 г.р., подполковник, командир 657 сп 125 сд, уроженец Тамбовской обл., г.Моршанск, убит 22.09.44.

10. Серков Иван Степанович, 1922 г.р., капитан, начальник разведки 79 легко-артиллерийской бригады, уроженец Рязанской обл., Путятинского района, призван Рязанским РВК, убит 21.09.44.

11. Сысоев Иван Михайлович, 1909 г.р., капитан, парторг 657 сп 125 сд, уроженец Архангельской области, Виноградовского района, д.Топса, убит 22.09.44.

12. Хапикалло Степан Илларионович, 1920 г.р., гвардии старший сержант, командир орудия 26 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, уроженец Полтавской обл., Ново-Сенжарского района, с. Ново-Полтава, призван Лозно-Александровским РВК Ворошиловградской обл., умер от болезни 28.09.44 в ТППГ-2623, похоронен в г.Таллинн.

Существует и еще один список погибших 22 сентября 1944 года в Таллине воинов, но уверенности в том, что именно их останки находились под памятником, а имена значились на его плитах, нет:
Волков Иван Дмитриевич, Орловская область
Раскатов Борис Алексеевич, Горьковская (ныне Нижегородская) область
Ретунский Иван Андреевич, Алтайский край
Петров Виктор Александрович, Калининская (Тверская) область
Ильин Михаил Ильич, Ленинградская область (ныне его поселок относится к Псковской области)


В 1993 году Таллинская инспекция памятников культуры сняла с монумента бронзовые таблички с названиями войск. В 1994 году с постамента украли и таблички с именами. В 1995 году площадку перед монументом на краю сквера со стороны бульвара Каарли хотели переделать и копали траншею для новых деревьев. Во время работ ковш экскаватора вытащил из земли два фрагмента тонких досок. После этого по заказу Кесклиннаской управы, AS Agu провело археологическое исследование и обнаружило место захоронения. Гроб оставили на прежнем месте.

Регионы РФ добиваются прав на захоронение

Останки лейтенанта Василия Волкова, похороненного в братской могиле советских воинов в Таллине, могут быть перезахоронены в Кашинском районе Тверской области. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявила в пятницу заместитель главы района Галина Козлова.

"Узнав о том, что в братской могиле в Таллине покоились останки уроженца Кашинского района, глава района Анатолий Соколов сразу взял ситуацию под личный контроль. Если в Эстонии не найдется места для достойного захоронения нашего земляка, то его прах будет перенесен на Родину", - сказала Козлова.

По ее словам, сейчас администрация района разыскивает родных Волкова. У него было две сестры, одна из которых еще в 60-е годы переехала в Удомлю (Тверская область), а другая - в Санкт-Петербург. Но даже если поиски ни к чему не приведут, администрация района готова взять организацию перезахоронения на себя, сказала замглавы района.

Отметим, что в братской могиле покоился еще один уроженец Тверской области - Василий Давыдов из села Адорье Ржевского района.

Дети Ивана Сысоева из Архангельской области также пожелали перезахоронить останки своего отца на родине. 70-летняя Эсмеральда Сысоева-Меньшикова и 68-летняя Светлана Гневашева заявили в интервью РИА "Новости". "Мы, наши дети и внуки могли бы перед смертью съездить, поклониться могиле. А если бы прах перевезли в Архангельск, где мы живем, то это был бы самый лучший вариант", - сказала Сысоева-Меньшикова. Она готова приехать в Эстонию и пройти процедуру генетической экспертизы.

В начале апреля Сысоева обращалась с иском в суд на министерство обороны Эстонии, протестуя против перезахоронения отца. Минобороны заявило, что готово переправить захороненного в Братской могиле на Тынисмяги военного в Россию за счет Эстонии.

На памятнике обнаружены следы механического воздействия

Глава комитета Госдумы РФ по делам ветеранов Николай Ковалев не исключает, что памятник Воину-освободителю в Таллине перед переносом из центра эстонской столицы на военное кладбище был распилен.

"В памятнике наблюдаются следы механического воздействия. В районе ног есть линия, свидетельствующая о возможном распиле, в районе пояса также, и на спине очень большая трещина, которая заварена, отреставрирована, но видно, что шов имеет неровный характер, возможно, это произошло в силу усталости металла", - сказал журналистам Ковалев. По его словам, эстонские власти утверждают, что следы воздействия на памятнике - технические особенности его создания. В то время его нельзя было отлить целиком, привел слова эстонских представителей Ковалев, который во главе делегации Госдумы на днях посетил Таллин. Глава комитета надеется, что причины трещин на памятнике будут установлены в ближайшее время.

Из 9 млн захороненных на планете российских воинов установлены имена только четверти из них

Во всем мире, на территории 49 государств находятся около 52 тысяч воинских захоронений, где покоятся останки советских и российских воинов. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщил начальник Военно-мемориального центра (ВМЦ) Вооруженных сил РФ генерал-майор Александр Кирилин.

В общей сложности, в этих могилах покоится прах около 9 миллионов человек. Установлены имена лишь около четверти из них, сказал Кирилин. Он отметил, что сегодня в Минобороны России созданы максимально благоприятные условия для работы ВМЦ, которые, в частности, занимаются установлением имен погибших военнослужащих.

При этом начальник уточнил, что Россия пока не планирует переносить останки своих воинов, прах которых покоится на территории зарубежных государств. Он отметил, что ситуации, подобные эстонской, нужно разрешать "посредством заключения соответствующих межправительственных соглашений", а с Эстонией такого соглашения нет и не было.

http://www.vz.ru/society/2007/5/6/80977.html

Израиль похоронит советскую медсестру на военном кладбище
http://www.isra.com/news/85721

И кто чего сказать хотел?
Что прах героев (которых эстонский премьер, к слову, называл задавленным танком пьяными мародёрами) перезахоронили и теперь зашибись? Авотх@й!

Памятник снесён. То, что соорудили на кладбище - уже совсем не тот памятник. Если бы они перенесли на кладбище захоронение, а памятник оставили там, где он стоял в том виде, в котором он был - претензий не было бы. А так они есть - потому что это как раз самый что ни на есть исторический ревизионизм.

А про незахороненные безымянные останки мне рассказывать не надо. Я сам их поиском и захоронением не первый год занимаюсь. При той страшной войне, которая была с 1941 по 1945 предъявлять претензии стране по поводу того, что солдаты остались незахороненные просто некрасиво. Даже у американцев после 1944-1945 в Европе остались пропавшие без вести - при том, что воевали они в совершенно других условиях, при подавляющем превосходстве над немцами, несли потери, несравнимые по численности с потерями РККА, и поле боя оставляли, как правило, за собой. Можно говорить о том, что государство у нас этим занимается недостаточно активно - и это правда - но, прежде чем осуждать, надо представлять себе масштабы. Единственное, что ИМХО, однозначно неправильно - отсутствие металлических опознавательных жетонов вроде немецких. Однако и здесь надо понимать, что перед войной никто не предполагал, что РККА будет отступать до Москвы, а безвозвратные потери, причем остающиеся на занятой противником территории, будут исчисляться миллионами. Это сейчас актуально - через 65 лет - потому что бумага в медальонах портится от времени, сырости и т.п. куда быстрее, чем металлический жетон. А если бы убитых хоронили, как и полагается - сразу после боёв, то таких масштабов безымянных могил не было бы.

http://news.mail.ru/politics/1376985/

Как и говорено было мною - тема "солдата" заглохла по отмашке "дирижёра".

И вот вам продолжение, и снова как уже говорено. Национальная вражда. Дело не в "солдате", не в убитом фане, - АЛГОРИТМ РЕАКЦИИ заложен "кукловодами". "Странно", что на форуме такую тему вниманием обошли:)))))

Посеяли ветер в Таллинне, собирайте "цветочки", "ягодки" ещё дозреют, когда эти молодые отморозки-волчата в кресла усядутся.

Взрывы в метро, экспрессы-поезда, Норд-Осты, самолёты с шахидками. - уже есть, но ещё "цветочки". Хуже будет, когда делящимися материалами обзаведутся...

Причины???? задумайтесь сами - сколько за путинские времена фильмов-сериалов о войне отснято? Вроде бы патриотично? Ан нет. Уже до фэнтэзи добрались (Мы из будущего 1-2). И это через 65 лет (ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ!!!) после войны. Вот и получили волчат-отморозков вместо патриотов.

Национально-имперская политика Кремля с якобы доминирующей нацией, в конечном итоге рухнет, и ракеты не помогут. "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!!!" - лозунг дирижируемых отморозков. Да пусть вякнут подобное в Калмыкии, Якутии, Бурятии...... Посмотрю на них:)

Выводы. Кавказцы - народ горячий (тэйпы, традиции, газават...), им на смену другие придут. И снова партизанская война с жертвами. И пока Россия, в каких-то пределах, не останется только русским (не смотря на все переселения-депортации-ГУЛАГи) - кровь литься не перестанет (и волчата не помогут) (а то и саму власть порушат).

Кто-то не согласен????

(Медовым голосом) Ну что ты, что ты, конечно же все с тобой согласны. Вот подождем доктора, примем лекарство, и будем баиньки...

А не затем ли "недостаточно активно", чтобы не раскрылись масштабы?
Совсем недавно где-то попалось: СССР не сотрудничал в войну с Красным Крестом, потому там требовали списки... хотя бы количество пленных. Ни фамилий, ни цифру никто называть не хотел. Порядок цифр называть не хотели.

Нет, сейчас уже всем пофиг. И реальные цифры потерь в целом посчитаны, насколько можно было точно. Да и скрывать их теперь какой смысл?
А Красный Крест... Ну, не знаю точно, может, не доверяли представителям?

Да нет. Просто если в сводке Информбюро сказано - сто тысяч пленных, значит, стоим на ста тысячах. Не писать же в одном документе одно, а в другом - другое. Даже если журналисты не докопаются - краснокрестовцы начнут в самом деле помогать пленным и быстро-быстро обнаружат, что ста тысяч посылок не хватило. И миллиона не хватило. Скандал, однако.
И потом не забывайте, сейчас и тогда - совсем не одно и то же. Сейчас - копание в истории, хотя и близкой очень многим. Тогда речь шла о словах и делах людей, в данный момент действующих. Никто, вплоть до самого верха, ни станет признаваться в промахах, равно как и во вранье, прикрывающем эти промахи.

1. Пардон, то есть "получили волчат-отморозков вместо патриотов" из за противных и неправильных ...ФИЛЬМОВ? Однако.

2. А есть такая? Чёйто не замечал ни чего подобного.

3. Ну...как прореживать. А то особливо и приходить некому будет. Всяко бывает.

4. Тут согласен АДНАЗНАЧНА!!!

5. В смысле - "Кто-то не согласен???? Зольдатн! Ахтунг! Фойа!"??? У меня лично возражений нет. Особливо по 4 пункту.

Сообщение отредактировал liu07 - 17.12.2010, 17:06

vasilisk61

Дурь всякая, разнообразная. Соглашаться - себя не уважать. А спорить... неприлично как-то. Лучше, в самом деле, доктора подождем

Ау-у-у, Сирруф, дружище - озвучь, будь любезен, цифру наших потерь с точностью до "лимона". Мне просто интересно, насколько врали предидущие вожди. А что завтра???

Лиу07, да дело не в фильиах, добавьте к ним провокашек РУнетовских, проплаченных откровенников типа Мухина с "лунафёрой", молодёжные неонацистские моталки, контролируемые (кем) фан-клубы, "мы страна победителей" - и это от первых лиц, и т.д., и т.п.... Вот из таких кирпичиков безобидных по отдельности, и получился бардак в Москве и Питере. В Мире толерантность, а у вас - "наших бьют". Вот вам и разница между вашим и нашим возмущением людей. У нас на Майдане ни одного носа не разбили.

Кстати, вы знаете о Майдане №2 пару недель назад, в связи с "новым налоговым кодексом"??? Сколько НТВ МИР не смотрел - в новостях ни строчки.

В мире, за редкими исключениями, - лапки кверху.

1. ??? Но пардон! Масса вопросов по лунной программе США есть не только у Мухина. Совсееем не только. Масса людей по всему миру их задаёт. Вы вероятно не технарь или просто не интересуетесь этой тематикой. а вот я интересовался одно время. Как пример можно привести возвращаемый модуль лунного спускаемого аппарата. Ну ту железяку, которая должна взлететь с луны и вернуть астронавтов на орбиту. Там двигатель упирается соплом прямо в пол нижней платформы. ТАК ОН РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ. Обязательно...ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно иметь канал истечения газов. Это все мои знакомые мне подтвердили. А знакомые эти были волей случая из "Алмаза" который ныне "алмаз-антей". Но ЕГО - канала НЕТ!!! Вот......

2. Шо за моталки такие?
3. Вовсе не из них. Просто мы устали от чёрных, от их безобразий покрываемых кремлём, вот и всё. Но иного пути кроме того что был на манежной нам просто не оставили, бо демократии у нас нема. И хиба жеж нам робиты?
4. Фффф топку толерантность с толерастами.
5. Вот присоедините к себе чечню и дагестан с всякими балкариями - будут. Усё будэ, панове!!
6. ??? Вау!! Я не знал. И чего там?

Тем, кто желает посмотреть на толерантность по-украински сюда: http://vz.ru/news/2010/2/22/378030.html

В феврале 2010 года Ирина Фарион попала в заголовки СМИ, после того как было опубликовано видео, в котором она выступает в детском саду, призывая детей не использовать русские уменьшительно-ласкательные имена (например, не Миша, а только Михайлик, не Наташа, а Наталочка). «Если станешь Алёной, то нужно паковать чемоданы и выезжать в Московию», — заявила Фарион дошкольнице, назвавшейся Оленкой. В июне 2010 года Фарион призвала посадить в тюрьмы 5 миллионов «дегенератов, которые не говорят на украинском языке».

Сообщение отредактировал vlt - 18.12.2010, 14:42

Ага. Дело Ассанжа - последний пример.

Из этого следует, что все украинцы такие??? Оглянись по сторонам, ты же москвич, наверное, не веришь ТВ - выйди на улицу....

http://www.regnum.ru/news/analitics/1431866.html

то же самое, только в более экспрессивной форме писал два года назад Беркем. Я кажется выкладывал

а вот тут он молодец:

Хотелось бы верить, что появилось новое поколение циничных и беспринципных историков, способное противостоять либероидным атакам на прошлое моей страны.

Ай, ну глупости. Подмена понятий.
Тоталитаризм подразумевает тотальный контроль над каждым членом общества в целом а не подмененный термин "контроль над сознанием общества".
"Контроль над сознанием" присутствует при любой власти и любом построении общества - и относится прежде всего к среднему классу общества. Маргинальным элементам - как правило по фиг, у них другие ценности, элиты - те сами манипулируют, а средний класс - вот он да, подвержен.

А Гитлеровский Рейх и Сталинский СССР отличались именно тотальным контролем во всех смыслах - причем физическом в бОльшей степени нежели моральным. Ведь Брежнев же как-то не вызывает ассоциаций с Гитлером, хотя контроль над сознанием и идеологическая обработка были в какой-то степени лучше поставлены чем при Сталине. Но и у Сталина и у Гитлера человек мог внезапно оказаться в камере, подвале, тайге, пустыне, концлагере, с пулей в затылке - только потому, что у власти есть по поводу даже не его персонально, а поводу категории в которую его записали - какие-то свои соображения. Ну там кто-то еврей, кто-то сын священника, кто-то сын кулака, кто-то татарин или калмык, кто-то вообще попал под план гестапо/НКВД.
Ну и там мелочи всякие - выбор места проживания, места работы и т.д.

Вот сидит какой-нибудь защитник Сталина/Гитлера на форуме, посты пишет, чай пьет ... а тут к нему стук в дверь - Родине нужно чтобы он ехал лес валить или камень добывать в карьере. Все, финита ля комедия.

А вообще этот Олег Неменский веселый товарищ. Ему даже Гитлер и фашисты ближе и он по сути их защищает. Напоминает речи Геббельса с его "плутократами". Ну и далее - журналистские штучки - "сотрудник Института славяноведения РАН" - а что за сотрудник? какую должность занимает? есть ли у него ученая степень? на какие темы писал научные работы? или он полы в РАН моет а в свободное время тискает заказные статьи?

"Почему ЕС не осудил Мюнхенский сговор" - вопрос из той же оперы. Чемберлена общественное мнение осудило сразу же после спуска с трапа самолета. Это ведь слова Черчилля "England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war" ("Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну").

По Пакту РМ - пишет мол никто не осуждает другие страны, имеющие договора с Рейхом, а все осуждают только СССР. Как будто другие страны принялись гулять по Европе как у себя дома с войсками и знаменами - Польша, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия. Как будто Англия или Франция подписав Мюнхенское соглашение - бросились делить Чехословакию с Гитлером на троих (как это делал Сталин после Пакта).

Мюнхен это в большей степени символический позор для бывшей Антанты, которая должна была служить гарантом Версальской системы, а вместо этого показала свою слабость и фактически утратила позиции европейского лидера. Черчилль между прочим именно поэтому так и сказал - "Она выбрала бесчестие и получит войну".

А Пакт - это реальный распил Восточной Европы а не одной Чехословакии. И не "молчаливое согласие" а "активное участие".

...или картошку за картофелекопалкой собирать, или ее же на овощебазе из вагонов выгружать. Вполне в порядке вещей, и, по моим впечатлениям, чем дальше от Сталина, тем пуще.
Лес валили мои тетки в эвакуации - и не надо ерничать, Родине это действительно было нужно. За двадцать лет как-то подзабылось, что это значит - Родина.
Стилет, здесь это совершеннейший оффтоп, но про невинных жертв уж больно удачно мне подвернулось.
Я уже не раз говорил: люблю непроизвольные свидетельства. Не то, что человек сказал (написал), а то, что он брякнул. Брякнутое сомнений не вызывает: правда.

Кому нужно - ссылка: Валентина Тырмос, Яков Верховский. Главы из новой книги "Город Антонеску", израильский еженедельник "Секрет", 31.07.2011.

Итак, Одесса. Год 1920-й. Два абзаца подряд (первый с несущественной для смысла купюрой):

Одесская Чрезвычайка... бандитами особенно не интересовалась. У нее и без них хватало работы - почти еженощно расстреливать в гараже десятки домовладельцев, дворян, священников, раввинов. Так что для "темного элемента" было в Одессе раздолье.
Эта криминальная среда была идеальным фоном для подпольной деятельности разного рода иностранных разведок и белогвардейских организаций. Белогвардейцы тысячами стекались в Одессу из зхахваченных большевиками центральных районо страны. Они надеялись уплыть отсюда за границу. И многие действительно уплыли, но многие не успели и теперь искали возможности хотя бы напакостить ненавистным большевикам.

Что там в начале про домовладельцев и дворян? Сидели, чай пили - а за ними вдруг пришли?

PS Ох, уж это красное словцо! Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (так правильно, кажется?) бандитами и не должна была заниматься. У нее, как нечаянно показали авторы, своих дел хватало.

Еще один Post отсутствующей Scriptum. "Категории" существовали и на родине современной демократии, и в нынешнем оплоте демократии. И в Великобритании, и в США огульно подозревали: в первой - немцев, во вторых - японцев; и принимали точно те же меры, что и в СССР. Есть, впрочем, и разница, я кажется писал уже.
Интервью с Ярузельским, и интервьюер ужом вьется, пытается вырвать из генерала недоброе слово про СССР, Гулаг и все такое прочее. Тому это надоело, и он, наконец, выдает прямым текстом:
- Мы зла ни на кого не таили. Мы жили примерно так же, как они.
Что-то те японцы, которые рассказывали о военных временах (есть документальный фильм на эту тему), не говорили, что им жилось не хуже, чем всем остальным. Зло не зло, но обиду они хранят.

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.8.2011, 14:14

Да ну? И как этот контроль физически осуществлялся, например, при Муссолини?
Кстати, в плане тотального контроля нынешние США дадут 100 очков вперед хоть фашизму, хоть сталинизму - там контроль осуществялся исключительно силами стукачей, а в США контроль осуществляется техническими средствами в автоматическом режиме (впрочем, стукачей там тоже никто не отменял).


Напомнить про "охоту на ведьм" при Маккарти или антиарабскую истерию в США после 9/11? Кстати, как там в Израиле к палестинцам относятся, никаких там "особых соображений" случайно нет?

Серьезно? То есть Чемберлен пошел заведомо против воли народа? А как же, прости господи, демократия? И что недовольные англичане сделали с Чемберленом после Мюнхена - наверно, он был тут же с позором отправлен в отставку?

[quote name='2126' date='21.8.2011, 20:07' post='53916']
как там в Израиле к палестинцам относятся, никаких там "особых соображений" случайно нет?/quote]
В том смысле, который Вы имеете в виду, есть. Как бы не обидеть. Досмотру при входе в разные учреждения и торговые центры подвергаются все в равной степени - возможно, по существу это и не так, но внешне выглядит одинаково. (Я имею в виду "внутри" Израиля; КПП на границах с "автономией" - другое дело, притом мне известное лишь понаслышке.)
А том смысле, который Вы в виду не имеете, как раз наоборот, и арабы совершенно справедливо утверждают, что они и есть истинные хозяева этой земли, во всяком случае, при бывших до сих пор правительствах: араб беспрепятственно (со стороны полиции и подобных структур) может зайти куда угодно и безбоязненно где угодно находиться; евреям в ряд "арабских" мест доступ закрыт на официальном уровне, и нарушителям, буде их обнаружат, не всегда удается унести ноги. Просто проехать через арабскую деревню - риск.

Сообщение отредактировал InterSchool - 21.8.2011, 18:43

Кстати по поводу недопитого чая - во времена Гитлера-Сталина можно было запросто недопить свой чай и будучи негром где-нибудь в Техасе. Причем в полном соответствии с соображениями властей штата. Или отправиться на принудительные работы за гроши уже в любом штате, опять же в полном соответствии с политикой властей, на этот раз уже федеральных (и чем это лучше ГУЛАГа?). Однако почему-то США в тоталитарные страны никто не записывает.

Да, в порядке вещей. При Брежневе-Горбачеве. С веселой компанией студентов или работников НИИ, с девушками, под песни с гитарой и т.д.

Но никак не в компании вооруженных конвоиров, овчарок, с пайкой хлеба 500г в сутки, без секса, на протяжении 10-25 лет и с возможностью получить пулю в лоб в случае чего (конвоир психанет например).

Разница есть?!



Вполне сочетаемы оба абзаца. Домовладельцы, дворяне, священники, раввины не равно белогвардейцы и иностранные разведчики не так ли?

Потом, "стекались в Одессу из зхахваченных большевиками центральных районо страны". Что там о домовладельцах Одессы?! Или священниках с раввинами?! Они стекались в Одессу из центральных районов? Или стекались и приобретали дома в Одессе, церковные приходы и должности при синагоге?

Скорее всего Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем гоняясь за показателями и "палочками" считала более простым и выгодным шлепнуть домовладельца, благо он и не скрывается и найти его элементарно, а законспирированные белогвардейцы и иностранные разведчики в гараж под наган сами-то не пойдут, их еще ловить-искать нужно.
Зачем? Если можно вытащить из синагоги раввина и не напрягаясь "пустить в расход".

Ну и все же, Гражданская война-то закончилась и на смену ЧК пришли ГПУ и НКВД. Какие там "белогвардейцы и иностранные разведчики" в 1930-х в глобальных масштабах - думаю не стоит объяснять. Равно как и "враги народа" и "предатели нации" в Третьем Рейхе.
Бухгалтер-еврей, скрывший национальность от Партии = Враг Народа.
Бухгалтер-дворянин, скрывший соцпроисхождение от Партии = Враг Народа.
В концлагерь обоих, ага.




Мелкий фактик.
Во-первых это именно военное время (Гитлер творил чудеса 12 лет, Сталин - более 30 лет).
Во-вторых это интернирование, а не принудительный труд, тюремное заключение или смертная казнь.
В-третьих это все же - иммигранты (даже если и во втором поколении, тем не менее живущие в рамках иммигрантской общины).

А отношение к иммигрантам чуждой культуры - мягко говоря неоднозначно и сегодня.

1. Я где-то что-то говорил о Муссолини?! Не напомните?!
2. Прочитайте пожалуйста внимательно мой пост, если уж решили писать ответ. Поскольку Ваш пассаж о стукачах и автоматическом режиме совсем не сочетается с написанным в выделенной Вами цитате.

Или Вы не читали вообще?


Что Вы хотите напомнить? Ну напомните
Какие концлагеря "а-ля Маккарти" Вы можете назвать? Их количество? Сколько было заключенных? Сколько человек погибло от тяжелых условий содержания? Сколько было расстреляно?
А каков был режим содержания в лагерях при Маккарти? Где они находились? Какие тяжелые работы выполнялись репресированными?

(Да, сразу попрошу историю со шпионской четой Розенберг сюда не приплетать, бо Вы такой что можете (учитывая появление Муссолини в первой цитате ))


А истерия здесь причем?! Ну женщины бывает в истерию впадают и что?
Хотя честно говоря арабы это отдельная тема, нечего иммигрировать
Их и так много пропускают и мало депортируют.

Но это так, оффтоп в данном случае. Я так и не понял чего вы "истерию" сюда приплели.



Прочитайте пожалуйста внимательно мой пост, если уж решили писать ответ. Поскольку Ваш пассаж об отставке и заведомом хождении против воли народа совсем не сочетается с написанным в выделенной Вами цитате. :-)

Хотя, возможно Вы со мной не согласитесь - тогда ... приведите пожалуйста ссылку на раздел в британском законодательстве, определяющий порядок того, как премьер-министра отправляют в отставку "недовольные англичане". Это кстати (если приведете) будет революция в конституционном праве. Диссертация и ученая степень обеспечены. :-)




Сообщение отредактировал Stilet - 22.8.2011, 0:32

Вы говорили о тоталитаризме. А тоталитаризм - это термин, специально придуманный для характеристики режима Муссолини еще в 20-х годах. Позже под этот термин "подвели" нацизм, еще позже - сталинизм. Впрочем, многие считают объединение столь разных режимов одним термином научно необоснованным и чисто пропагандистским. В любом случае, когда начнете искать общие черты тоталитарных государств - режим Муссолини не забудьте. Я уж точно не забуду, не надейтесь


Вполне сочетается. Вы говорили о тотальном контроле - я отвечаю, что в те времена тотальный контроль был невозможен в принципе из-за недостаточного развития технических средств. А контроль силами стукачей подразумевает наличие огромной армии таких стукачей, лояльных режиму. Иными словами, "всенародную поддержку", иначе репрессивная система не заработает. В Германии было аналогично.



Алаверды - Вам тот же вопрос, только замените "Маккарти" на "Муссолини". Порассуждаем об "ужасах тоталитаризма", ткскзать, не отрываясь от первоисточника.



Почитал. Так и не понял, в чем выражалось "всенародное осуждение" Чемберлена. Массовые демонстации с плакатами? Закидывание тухлыми яйцами? Осуждение собственной партией? Георг VI ему "фи" сказал? Что конкретно-то?

Это точно. То ли дело - компьютеризованные банковские системы, компьютеризованные средства телефонной связи (проводной и беспроводной), интернет...

Вот вам пример демократии в действии... то есть я хотел сказать - компьютеризации. Это ж сколько стукачей бы понадобилось:

 IDUD.GIF ( 6,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Ведомство национального страхования знает о моей зарплате раньше, чем я ее получил! - проверено. Ладно, государственная структура или почти государственная. Банк Идуд - частный; формально его владельцы имеют такое же право знать о моих намерениях и действиях, как я - об их.

Сообщение отредактировал InterSchool - 22.8.2011, 16:59

"Тотальный контроль над каждым членом общества" физичски невозможен. Даже на зонах, где как бы это должно присутствовать, зеки создают свою иерархию, свои понятия и т.д. Так же и в армии - в теории уставы и жёсткий контроль, на практике - дедовщина, самоволки, нарушения.

Кроме того, тотальный контроль подразумевает наличие карательных и контролирующих органов. Которые тоже часть общества. Над ними же проверяющих не установишь - ибо до бесконечности получается.

"Права и свободы личности" - даже не умозрительная концепция, а вербальная химера с не фиксированным смыслом. Это знамя колониального либерализма, как до него "Страх божий" был знаменем колониальной теократии. Это, если позволите, иммунодепрессант с анестезирующим действием, который вводится в сознание обывателя с целью снизить порог чувствительности, взломать волю и способность самостоятельно мыслить.

Благодарю за исторический экскурс, но этим приемом Вы напрасно пытаетесь увести дискуссию в сторону. Мы не обсуждали здесь историю появления термина "тоталитаризм", а - его современное значение. Почитайте переписку к примеру.
Я говорю о том, что Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный) - политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества. А не только в информационной сфере.


Вы забыли о таком мощном инструменте как Идеология. Вот без нее - точно не получается тотального контроля. А стукачи "всенародную поддержку" вовсе не обеспечивают. Они все на работе. зарабатывают преференции или отрабатывают старые грешки.


И не подумаю. Мы обсуждаем сравнение либерального порядка со сталинским и гитлеровским. Муссолини здесь ни при чем, это случай диктатуры, по сути не отличающейся от Лукашенки в Белоруссии. Не лезь в оппозицию - и все будет в порядке. Кстати как и царская власть в России.
У Сталина и Гитлера отличительная черта в том, что можно было вообще никуда не лезть - и получить пулю или концлагерь. Мы об этом говорим.
По Маккарти-то может все же ответите по сути?


Я написал что "общественное мнение осудило". Ни о каком "всенародном осуждении" и закидывании тухлыми яйцами я не говорил.





А посмотрите фотографии Беломорканала - где "каналоармейцы" после таскания камней - хором поют гимны Ягоде с плакатами.




Вы можете предложить альтернативу? Сталин?

"Светлое коммунистическое будущее" в качестве альтернативного бреда ничуть не хуже

А каково его современное значение? Кто его установил, кто утвердил и чем оно отличается от исходного?


Ну и чем это отличается от исходного?
Кстати, в США в некоторых штатах есть законы, запрещающие петь в душе или ходить по комнате без трусов. Это не является тем самым "тотальным контролем над всеми аспектами"? В СССР до такого маразма не додумались.




Она есть всегда и везде, где-то более явно, где-то менее (например, в виде религии). Кстати, Ватикан - тоталитарное государство?


Ну так используйте правильные понятия. Есть термин "нацизм", есть "сталинизм", чем они не нравятся?


Для негра из Техаса в те времена это тоже было справедливо, и что? Или вон в Лондоне не так давно один араб получил пулю в затылок, хотя тоже никуда не лез. А некоторых "либеральных" странах ЮВА можно получить пулю в лоб, например, за хранение наркотиков. Причем никого не интересует, откуда они взялись (а их могут незаметно подбросить, например).


Это типа "по просьбам трудящихся", которых никто не видел? В чем конкретно это осуждение выражалось и каков был его масштаб?

Законов нет. Есть прецеденты судебных решений. Нам сложно это понять, но они там у себя привыкли к своей англосаксонской системе и как-то научились ею пользоваться.


Нет. С чего бы? Теократическое государство это вовсе не тоталитарное.
Епископы кстати тоже были "по совместительству" светскими правителями и в этом плане ничем не отличались от других феодалов.

Различные эксцессы вроде "охоты на ведьм" имели место до 18-го века. После этого ничего подобного не происходило. До Сталиных-Гитлеров.


И то и то суть тоталитаризм. Муссолини был "записан" в тоталитарную компанию только потому, что воевал в союзниках у Гитлера. Во всем остальном у него не было идеологии "кто не с нами тот против нас". Да, подавлялись оппозиционные выступления. Но навязывания образа мышления - не было.



Араб как минимум залез в Лондон
Негры из Техаса - это сегрегация а не тоталитаризм. Кстати никто не доказал, что сегрегация - это самый плохой вариант. Глядя на Новый Орлеан, на ЮАР, да и на другие страны "Черной Африки", на преступность, трибализм, гражданские войны всяких там хуту и тутси - очень сложно верить в то, что эту "цивилизацию" можно допускать к равноценному общению с белыми.

ЮВА это тоже другое. Другой менталитет.





Осуждение выражалось в мнении его же коллег по партии тори которое через полтора года вылилось таки в отставку.
7 мая 1940 в Палате общин состоялись слушания, посвящённые поражению в Битве за Норвегию, на следующий день состоялось голосование по вопросу доверия правительству. Несмотря на полученный формальный вотум доверия, Чемберлен решает подать в отставку, в связи с острой критикой, которой подверглась политика кабинета, и небольшим (81 голос) перевесом при голосовании.