Уважаемые господа! Больше всех выиграли от развала СССР :Россия, Прибалтика и Казахстан. То что, хотели, то и получили: Прибалтика стала задворками Европы, а не витриной СССР - сравните дороги Латвии, Эстонии и соседней Псковской области. В Латвии до 1991 года в селе все дома были двухэтажные, а в Беларуси и России жили в бревенчатых избах. Ну о Прибалтики пущай теперь заботятся их друзья -немцы, французы и т.д. Вот Эстонию приняли в зону евро. Немцам в Германии прибалтов то лучше видеть врачами и медсестрами, чем негров или индусов. Мне очень нравятся, что теперь вымирающая Россия не поддерживает демографический взрыв в Средней Азии - у них было по 10-15 детей в семье!. Все здравницы Кавказских минеральных вод были забиты хлопкоробами. А теперь их дети и внуки метут улицы в Москве. Сравните какой уровень образования был до 1917 года у русских -45% грамотных, у узбеков -0,8%. А к 1991 году на 1000 жителей узбеков с высшим образованием было больше, чем русских. На хрена такая дружба русскому народу! О роли КГБ - ни черта оно уже к 1991 году не контролировало. Именно местные КГБ в России поддержали Ельцина при ГКЧП - намыли денег от "дружбы" с фарцой и контрабандистами - в СССР была такая поговорка - что охраняешь, то и имеешь!А потом кооперативы и денежки то отмыли. Не забыли откуда ребята в Кремле -из какой конторы?А комсомолисты- Ходорковский был коммиссаром строй отдяда на БАМе и секретарем райкома комсомола в Москве. В Ростовской области командиры стройотрядов дипломаты таскали деньги в райкомы комсомола, а на Баме мешками! А центры НТТМ? А видеосалоны? Так на кой черт им был нужен СССР!

1 а что такого то в этом? всё правильно. Я бы ещё жестче поступал.

2 популярность фффтопку. популярно будет всем по ящику водки выдать и джинсы - во народ был бы счастлив. И не работать что бы. но это не правильно ибо ведёт всегда в помойку. народ надо....ебать. правда очень разумно и в меру. и ради высокой цели. тогда всё будет хорошо. а без этого он просто вырождается. как европа ныне. Обожрались своих прав и свобод и пердят от толерантности перед неграми и арабами которые бесчинствуют в их странах.

Ну у нас то диктатура которая подавляет нормальных граждан, но у них то ВЫБОРЫ ЕСТЬ бля!! Так что мешает франкам прийти на выборы и избрать в президенты ле перна? Байки про гитлера и боязнь что сытость чуть уменьшится? а...понятно. Жрите свои багеты, пока негры вас не перерезали....

3. Китайцы ваааще молодцы.

Уперто с ветки торрентса.ру, посвященной сериалу "СССР. Крах империи". Там тоже много любителей порадоваться собственной удачливости.

СССР - Россияния: где лучше?
СССР скончался 20 лет назад. Однако споры о том, лучше или хуже жилось в покойном государстве, до сих пор не кончились, и долго еще не прекратятся. В этой связи я хотел бы выстроить небольшую сравнительную схему: сопоставить по основным социальным позициям классический поздний СССР 20-летней давности, который мы все хоть немного помним, и нынешнее государство «РФ». И - простым большинством показателей определить, где же все-таки жилось лучше.
Итак, приступим:
1. Образование.
Тут нечего и спорить: образование разрушено полностью. Физики и математики уехали практически все, гуманитарная сфера частично вывезена, частично деградировала, детей самозабвенно учат маркетингу, менеджменту, рекламе и пиару. Греф и Фурсенко хотят окончательно сделать образование самоокупаемым (самоокупаемость всех отраслей - главная мерзость либерализма) и рыночным, то есть убить его до конца.
СССР - РФ: 1 - 0.
2. Армия. Здесь все также однозначно. Советская армия была устаревшей (танки, инерция 2-й мировой - вместо новейших жанров бомбардировок и партизанщины), но она была боеспособной, и в ней было терпимое количество дедовщины. В нее массово ходили студенты, евреи, интеллигенты, москвичи и проч. и оставались живы и достаточно здоровы. Теперь армия - рассадник рабовладения, гангстеризма, садизма и уголовщины. К войскам этот сброд отношения не имеет.
СССР - РФ: 2 - 0.
3. Медицина.
Здесь все сложно. Медицина коммерциализируется, и это чудовищно. Как известно, разница в знаниях между продавцом (врачом) и покупателем (пациентом) такова, что предметом рынка медицина быть не должна ни в коем случае. Министра Z., приторговывающего лекарствами, надо повесить вниз головой. Но - многие лечебные средства и техника, недоступные в СССР, стали доступны, хоть и за дорого. Прогресс есть. Но – только для тех, у кого есть деньги. То есть 50 на 50.
СССР - РФ: 2,5 - 0,5.
4. Государственный аппарат и официальная партийная бюрократия.
Все однозначно. Позднесоветское начальство - это недалекие, малокультурные выходцы из крестьян, но при этом - движимые во многом интересами государства как они их понимали, и только потом уже - смешными и наивными частными потребностями (квартира, дача, машина, икра, семга и балык). При этом деньги на частные расходы из страны не уходили. Нынешнее начальство - это растленные гангстеры, чьи многомиллионные и миллиардные состояния интегрированы в мировую экономику счетами, недвижимостью в Лондоне, etc. Их деньги из страны уходят, и будет уходить, попутно ставя крест на любом "суверенитете". Речь о гос. интересах вообще не идет - разве что об "укреплении" собственного кормления. Стыд-позор.
СССР - РФ: 3,5 - 0,5.
5. Наука.
Тут, кажется, и комментировать нечего. Здравствуй, Африка.
СССР - РФ: 4,5 - 0,5.
6. Свобода слова.
Вроде бы, свободы слова стало в 100 раз больше, и это факт. Однако есть и два сопутствующих "но". Во-первых, сугубо ритуальный характер позднесоветских идеологических формул при отсутствии реального контроля в быту. Плюс, что куда важнее, в СССР была социальная свобода слова, хотя и не было политической. Критиковать непосредственного начальника было можно. Теперь на это место пришла жесточайшая корпоративность. Заметим, что сейчас свободы становится все равно меньше, но только теперь ее ограничения носят не социалистический ("не мешайте великим народным стройкам"), а колониальный характер ("вы мешаете нам получать прибыль"). А это куда хуже. Но половину балла, за гуманитарную свободу, РФ прибавим.
СССР - РФ: 5 - 1.
7. Свобода передвижения.
Тут СССР проигрывает полностью.
СССР - РФ: 5 - 2.
8. Изящные и прочие искусства, "культура".
Полную победу СССР в том, что касается кинематографа, мультипликации и балета оспорить невозможно. Литература? Аналогично. Даже Солженицын – и тот советское явление. Музыка - ровно то же. Разве что театр несколько выиграл от всего произошедшего. Рок-н-ролл? Тут и говорить не о чем, сравнить хоть советских интеллигентов БГ и Майка - и очередных "Би-Два". Что же до изобразительных искусств, то в них Россия вообще всегда была слаба и подражательна, за вычетом отдельных триумфов Андрея Рублева, а затем Малевича с Филоновым (советских, кстати, художников). Полная победа СССР на культурном фронте.
СССР - РФ: 6 - 2.
9. Медиа: ТВ, радио, газеты, журналы.
Здесь поражение РФ не просто явное, но и жуткое. Утеряно главное: интонация, ритм, манера разговора медиа с человеком. Главное в советских СМИ было не то, что они были коммунистические (а с 89 года стали и не очень), главное то, что они вдумчиво и спокойно вели разговор со взрослым человеком. Все это исчезло и было заменено на лихорадочную, клиповую "информационную" манеру с гнусными кривляниями ведущих и расчетом либо на подростков, либо на дебилов. Что может быть гнуснее?
СССР - РФ: 7 - 2.
10. Структура экономики.
Очевидно, что СССР уже с начала 1970-х был вполне экономически нехорош по многим известным причинам: нефтегазовая зависимость, неспособность к девоенизации экономики, etc. Тем не менее, даже такая экономика, как советская, лучше чем РФ-овская - просто потому, что невеликие ее доходы вкладывались в страну же, а не шли в личную собственность набору физических лиц, которые физлица триумфально вывозят эти деньги вон из страны. Так что даже плохой СССР лучше, чем милейшая колония.
СССР - РФ: 8 - 2.
11. Информация.
Здесь, конечно, СССР полностью проигрывает. Доступа ко всему информационному и содержательному (книги, статьи, музыка, кино, etc.) стало на порядки больше.
СССР - РФ: 8 - 3.
12. Социальная расстановка в обществе.
Безусловно, "социальной мобильности" в РФ стало в 1000 раз больше, "предпримчивые" получили все возможности для того, чтобы "зарабатывать" - то есть грабить и убивать. Либералы этому радуются, а мне это активно не нравится. В СССР не все, но многие занимались своим делом, особенно пролетариат, интеллигенция и национальные меньшинства. Теперь у нас есть общинный национальный бизнес и огромная, обиженная на этническии мафии, злая и деклассированная русская слобода. Вам это нравится? Мне нет.
СССР - РФ: 9 - 3.
13. Влияние в мире.
Тут все слишком очевидно. Даже Ельцин на фоне Путина и Ко – большой государственник, не говоря уж о советских тенях. Влияние РФ в мире равно нулю. Есть только бизнес-влияние «Газпрома», но гангстеров-шантажистов никто не любит, и их неизбежно наказывают.
СССР – РФ: 10 – 3.
14. Национальный вопрос.
Русскому народу всегда жилось не очень хорошо, но в СССР русским было лучше, чем в РФ. В СССР для русских существовали те фундаментальные сферы, в которых русскому народу комфортно: ВПК и сильная армия, образование, наука, космос, etc. В РФ есть только бизнес, и ничего, кроме бизнеса. Русские не любят и не умеют заниматься прикладными, а не фундаментальными делами, поэтому в этих условиях проигрывают. С другой стороны, национальные меньшинства также ничего не выиграли в РФ: да, они получили бизнес-благополучие, но полностью утратили шансы на просвещение, развитие и прогресс.
СССР – РФ: 11 – 3.
15. Потребительская сфера.
Здесь полная победа РФ, наконец-то сильное место либералов. Действительно, в любом магазине мы видим 100 сортов колбасы. Другой вопрос, многим ли она по карману? Не удушит ли окончательная либерализация в паре с ВТО и так хилую отечественную производящую среду? Но – колбаса и проч. продается, это факт.
СССР – РФ: 11 – 4.
16. Спорт.
Да, в последнее время некоторые успехи есть (фигурное катание, теннис, etc.). Однако позиция спортивной державы номер 1-2 в мире утрачена полностью, хоккейное фиаско особенно огорчительно, и главное – колониальный вывоз талантливых спортсменов на Запад в любом случае убивает большую часть перспектив. Да и бороться не за что: патриотических чувств по отношению к РФ почти никто не питает. Баскетбольные «три секунды» 1972 года уже никто не повторит.
СССР – РФ: 12 – 4.
17. Криминальная среда.
Здесь все бесспорно. Жить в РФ стало намного опаснее. Одичали целые районы, социальные слои. Кроме того, коррупция во всех административных сферах находится на африканском уровне 99%. Большие общественные механизмы, вроде суда, армии и милиции, в глазах всей страны являются полностью криминальными.
СССР – РФ: 13 – 4.
18. Инфраструктура.
Инфраструктура РФ находится в полумертвом состоянии. Вылазки за пределы «элитных территорий» показывают любому, что такое обычные русские дороги-школы-больницы-ЖЭКи. Вкладываться в это никто не будет, потому что прибылеполучатели уже купили себе место в инфраструктуре Лондона. Кроме того, скоро встанет вопрос о нахождении в составе РФ Сибири и Дальнего Востока.
СССР – РФ: 14 – 4.
19. Жилье.
Здесь просто катастрофа. Цены запредельные, строят только «элитное», неэлитное сносят, бесплатного госжилья почти нет, кредиты дороги, медведевский нацпроект провалился.
СССР – РФ: 15 – 4.
20. Религиозный вопрос.
Безусловное преимущество РФ. В вопросах веры стало «можно» все. Церковь возродилась. Другое дело, как она распорядится своим нынешним статусом.
СССР – РФ: 15 – 5.
21. Политические технологии.
Партийная система была крайне безрадостной, но задачу управления государством она решала на твердую четверку почти до самого конца. Нынешняя система управления служит исключительно задачам личной прибыли и лояльности группе лиц, осознающих себя в качестве бизнесменов и корпоративных менеджеров. Государства в этом просто нет.
СССР – РФ: 16 – 5.
22. Государственная идеология.
Идеология СССР (прогрессивная, просвещенческая и гуманистическая) может быть оценена как угодно, но факт ее существования никем не отрицается. Идеологии РФ просто не существует: на ее месте фальшивые разговоры о «державе», да газовый шантаж.
СССР – РФ: 17 – 5.
23. Система социальной защиты.
Социальная защита в СССР была несовершенной – пенсии, например, были маленькими. Однако уволить человека с работы было нелегко, медицинский надзор за материнством-деторождением был весьма приличным, ну а уж всеобщая грамотность или смехотворность коммунальных услуг бесспорна. Социальная защита в РФ – это ад. СССР – РФ: 18 – 5.
24. Автомобилизм.
Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов.
СССР – РФ: 19 – 5.
25. Массовая культура.
С этим в РФ, в отличие от СССР, все хорошо. Однако много ли от этого радости? Массовая культура тошнотворна, спасибо советскому миру, что он защищал нас от нее. Теперь живешь, и не знаешь, куда от нее деваться.
СССР – РФ: 20 – 5.
Как видно, даже небольшое сопоставление выявляет правду. Пламенным патриотам нынешнего РФ следовало бы молчать, удовлетворясь бюджетами, выделенными за лояльность, и не претендовать на владение истиной.
Последнее обращение здоровой части партии-авангарда СССР к советскому народу.
Уважаемые граждане Советского Союза!
Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы строили больницы и роддома, детские садики и школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, мы выпускали литературные и научно-популярные журналы.
Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томагавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазотроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.
Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.
Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.
Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.
Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики.
Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.
ПОШЛИ ВЫ НА Х..!
ответ 1/260-й миллионной части бывшего советского народа
на это обращение
Уважаемые советские коммунисты!
Я не уполномочен говорить за всех, потому что, вполне может быть, кому-то не хватало в СССР бандитов, проституток, ментов-палачей, безработицы, чиновников-коррупционеров, терактов, инфляции, межнациональных конфликтов, беженцев, платного образования и платной медицины, тупых сериалов и бездарной попсы по телевизору, церквей, мечетей и синагог, наркомании, педофилов, Ксюшы Собчак, Куршавелей для одних и помоек для других, дефолтов и экономических кризисов, монетизации совести и капитализации человечности.
Я могу говорить только за себя самого. Потому что лично мне все вышеперечисленное было совершенно не нужно.
Между нами говоря, не все у вас получалось хорошо, а кое-что получалось через жопу не получалось совсем, но, посмотрев на то, что получилось после того, как вы ушли, у меня к вам никаких претензий больше нет. Официально заявляю, что я их все, которые у меня тогда были, снимаю. Потому что все то плохое, что было и при вас, оно так с нами и осталось, только прибавилось и выросло многократно. И даже шамкающий ваш "наш дорогой Леонид Ильич" мне теперь милее, чем бодрячок Дмитрий Анатольевич - потому что первый воевал, поднимал целину и строил города, заводы и БАМ, а второй съел гамбургер и получил на шару ай-фон. Еще у него есть все пластинки группы "Deep Purple". Вот, собственно, и все, что он сделал в своей жизни - и почему он правит русским народом, я, хоть убей, не понимаю. И КПСС, при всем при том, что от партии Ленина уже мало в ней осталось, кажется каким-то ареопагом мудрецов и высоконравственных личностей - если смотреть на "Единую Россию" (да, и можно я не буду про "наших" и про "молодую гвардию"? потому что кроме мата про них я ничего написать вообще не способен). К сожалению, зато прибавилось все то, о чем я написал во первых строках моего письма к вам.
Зато вот того хорошего, что при вас было, больше нет и не будет.
Так что спасибо вам, за то, что вы были. За улыбку Юрия Гагарина, за красный флаг над Берлином, за Советскую Армию, оснащенную первоклассными танками и самолетами, за уверенность в том, что никто никогда не нападет на мою страну, потому что получит так, что мало не покажется, за атомные ледоколы, за то, что хранили великую русскую классическу культуру - и культуру других народов Союза - от пошлости и законов рынка, за науку, за обсерватории, за синхрофазотроны, за журнал "Астрономический календарь школьника" ценой пять копеек и журнал "Квант" ценой в десять копеек, который выписывала моя не очень богатая мама, за горы Северного Кавказа, на которых можно было отдыхать и кататься на лыжах, не боясь получить пулю от бородатого фанатика, за бесплатный радиокружок, в котором я собрал свой первый транзисторый приемник, за врачей, которые бесплатно сделали операцию на глазах моей маленькой дочке, за гордость необъятностью страны, в которой живешь, за то, что мы все были своими - русские, украинцы, азербайджанцы, армяне, евреи, чукчи и еще 150 разных народов и народностей, за офигенное чувство равенства между людьми - вещь, которую просто не понять тем, кто тогда не жил.
А самое главное - за то, что мы, как бы не косячили временами, строили самый лучший и самый гуманный строй в истории. Если не для себя, то для наших детей. Но и не только для наших, между прочим.
Теперь только или стать упырьком-буржем и сосать из своих работников кровушку - или паразитом-чиновником. Это и есть тот горизонт мечты, который нам и следующим поколениям остается.
Погано все стало без вас, уважаемые советские коммунисты, очень погано. И, главное, явно будет еще поганее. Именно этот год показал, что когда все наебнётся начнутся проблемы всерьез - начальство ведь всё побежит. Как крысы. Потому что им есть куда бежать. Что наша страна вообще-то не предназначена для того, чтобы в ней жить простому человеку. Пусть и скромно. Как при вас.
Вот и все, что я хотел бы вам, товарищи советские коммунисты, передать. Где бы вы не находились, надеюсь, что вы меня услышите.

Сообщение отредактировал InterSchool - 25.11.2011, 16:32

Ещё одна очень смешная тема.
очень много смешного содержания

совершенно весёлое: СССР - Россияния: где лучше?

уважаемый InterSchool хорошо бы что бы Вы отделили своё мнение от основного текста - так было бы понятней.

и у меня к Вам вопрос:
Вы действительно полностью согласны с приведённым текстом и сожалеете обо всём этом
Вы не видите происходящего кроме как лучше сытое стадо, чем голодная свобода?

Это Вы, простите, про какой мой пост? Про предыдущий? Так там моего текста полторы первых строчки, курсивом.
Что же касается моего (абстрактно!) мнения... Во-первых, оно не всегда и далеко не по всем вопросам существует. Я часто выставляю материалы, про которые полагаю, что они могут оказаться для кого-то интересными. В данном же случае у меня мнения быть и не может, потому что жизни в современной России я совершенно не вижу и не знаю.
А во-вторых, первое, что сделали двадцать (почти) лет назад в стране единственной на Ближнем Востоке демократии, - это вколотили в мою голову (вытряхнув из нее предварительно предыдущие наслоения), что мое мнение никого здесь не интересует. Покочевряживщись по инерции (на остатках наслоений), я в конце концов понял, что молчать в тряпочку - очень простая и понятная позиция. Действительно, большие люди мелюзгу не выслушают. А маленьких людей интересует мнение их начальства, а не себе подобных.
Однако мнение, что разговоры о свободе (и всех однокоренных глаголах, существительных и прилагательных) суть демагогия, у меня, простите, есть. И вот я даже его высказал. Хотя за одним и тем же лозунгом различные ораторы могут скрывать различные настоящие цели.

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.12.2011, 23:12

InterSchool
хорошо, что объяснили )
я уже неудомевал )
былв даже, теперь ненужная, мысль ответить по каждому пункту,
но вот спорить с простым текстом - скучное дело, без живого человека.
таких скороспелых и наивных текстов много и некоторые имеют популярность, но вот критику они выфдерживают слабо...

тем более у нас ещё не успели отбить охоты высказывать мнение - у нас то сразу появилась отдушина - интернет.
т.е. на работе мы молчим, а в инете отыгрываемся )

Про кетайцов, или Что бывает, когда Стоимость не выводится с Территории

http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

http://strejndzher.livejournal.com/52506.html#cutid1

Сообщение отредактировал Птичка_Оля - 16.1.2012, 15:11

А ну-ка попробую.

1. Образование.
Тут нечего и спорить: образование разрушено полностью. Физики и математики уехали практически все, гуманитарная сфера частично вывезена, частично деградировала, детей самозабвенно учат маркетингу, менеджменту, рекламе и пиару.
СССР - РФ: 1 - 0.

То что "учат маркетингу, менеджменту, рекламе и пиару" это ерунда полная - просто по-хорошему учебная программа подготовки специалиста занимает не 5 лет а меньше. Балластом раньше служили всякие политологии-истории КПСС, сейчас - маркетинги и менеджменты. И то и то - балласт. Но в целом согласен, причем даже не из-за той ситуации которая была в 1991-2005 а из-а того что "реформируют" сейчас - всякие тесты, ЕГЭ/ЗНО, магистры, доктора философии и сворачивание бюджетных мест. Таки 1-0

2. Армия. Здесь все также однозначно. Советская армия была устаревшей (танки, инерция 2-й мировой - вместо новейших жанров бомбардировок и партизанщины), но она была боеспособной, и в ней было терпимое количество дедовщины. В нее массово ходили студенты, евреи, интеллигенты, москвичи и проч. и оставались живы и достаточно здоровы. Теперь армия - рассадник рабовладения, гангстеризма, садизма и уголовщины. К войскам этот сброд отношения не имеет.

СССР - РФ: 2 - 0.

Тоже согласен, по крайней мере ничего нового не создано, хотя 20 лет прошло. Новейших жанров бомбардировок тоже не наблюдается. Как и контрактной спецназ-партизанщины. 2-0.

3. Медицина.
Здесь все сложно. Медицина коммерциализируется, и это чудовищно. Как известно, разница в знаниях между продавцом (врачом) и покупателем (пациентом) такова, что предметом рынка медицина быть не должна ни в коем случае. Министра Z., приторговывающего лекарствами, надо повесить вниз головой. Но - многие лечебные средства и техника, недоступные в СССР, стали доступны, хоть и за дорого. Прогресс есть. Но – только для тех, у кого есть деньги. То есть 50 на 50.
СССР - РФ: 2,5 - 0,5.

Вовсе не 50 на 50. Тот уровень обслуживания, качества и доступности препаратов который был в СССР можно и сейчас получить бесплатно. Родильные палаты на 10 человек с туалетом этажом выше, старушка-стоматолог с мышьяком, терапевт умеющий только выписывать справки и к которому очередь, скорая которая вызывается 20 минут и едет еще час, анализ крови который делается два раза в неделю, флюорография на которой ничего не видно и что признают сами рентгенологи - все это БЕСПЛАТНО и никуда не делось. Разница в том что есть выбор - куда и к кому идти. Так что увы - 2-1

4. Государственный аппарат и официальная партийная бюрократия.
Все однозначно. Позднесоветское начальство - это недалекие, малокультурные выходцы из крестьян, но при этом - движимые во многом интересами государства как они их понимали, и только потом уже - смешными и наивными частными потребностями (квартира, дача, машина, икра, семга и балык). При этом деньги на частные расходы из страны не уходили. Нынешнее начальство - это растленные гангстеры, чьи многомиллионные и миллиардные состояния интегрированы в мировую экономику счетами, недвижимостью в Лондоне, etc. Их деньги из страны уходят, и будет уходить, попутно ставя крест на любом "суверенитете". Речь о гос. интересах вообще не идет - разве что об "укреплении" собственного кормления. Стыд-позор.
СССР - РФ: 3,5 - 0,5.

Нет. Эти "недалекие, малокультурные выходцы из крестьян" - они же сейчас и дорвались до счетов и оффшоров. Или их преемники. Они же и открывали банки и приватизировали стратегические предприятия. Разумеется не члены Политбюро, но те, чей подпольный теневой бизнес стоял за Политбюро. Теневая экономика СССР началась с Леонида Ильича. Так что закономерное развитие наследия аппарата СССР. По нулям. 2-1.

5. Наука.
Тут, кажется, и комментировать нечего. Здравствуй, Африка.
СССР - РФ: 4,5 - 0,5.

А чего не комментировать? Те технологии которые актуальны сейчас и которые нужны сейчас - были просраны во времена СССР начиная от компьютерной техники и заканчивая автоматизированными системами управления - SCADA, АСУТП и биологией. Кибернетика и генетика же. А танки и сейчас на мировом рынке пользуются успехом. По нулям. 2-1.


6. Свобода слова.
Вроде бы, свободы слова стало в 100 раз больше, и это факт. Однако есть и два сопутствующих "но". Во-первых, сугубо ритуальный характер позднесоветских идеологических формул при отсутствии реального контроля в быту. Плюс, что куда важнее, в СССР была социальная свобода слова, хотя и не было политической. Критиковать непосредственного начальника было можно. Теперь на это место пришла жесточайшая корпоративность. Заметим, что сейчас свободы становится все равно меньше, но только теперь ее ограничения носят не социалистический ("не мешайте великим народным стройкам"), а колониальный характер ("вы мешаете нам получать прибыль"). А это куда хуже. Но половину балла, за гуманитарную свободу, РФ прибавим.
СССР - РФ: 5 - 1.

Ну почему половину балла?! Раньше сажали, сейчас штраф. Балл прибавим за то что не сажают 2-2

7. Свобода передвижения.
Тут СССР проигрывает полностью.
СССР - РФ: 5 - 2.
Таки да. 2-3.


8. Изящные и прочие искусства, "культура".
Полную победу СССР в том, что касается кинематографа, мультипликации и балета оспорить невозможно. Литература? Аналогично. Даже Солженицын – и тот советское явление. Музыка - ровно то же. Разве что театр несколько выиграл от всего произошедшего. Рок-н-ролл? Тут и говорить не о чем, сравнить хоть советских интеллигентов БГ и Майка - и очередных "Би-Два". Что же до изобразительных искусств, то в них Россия вообще всегда была слаба и подражательна, за вычетом отдельных триумфов Андрея Рублева, а затем Малевича с Филоновым (советских, кстати, художников). Полная победа СССР на культурном фронте.
СССР - РФ: 6 - 2.

Литература да, кинематограф вряд ли, мультипликация сейчас не хуже, дети с удовольствие смотрят "Машу и медведя" не хуже чем наше любимое "Простоквашино" ... балет? может быть ... Рок-н-ролл это музыка а не искусство, это на вкус потребителя. Всякие киркоровы тоже в СССР были, чего Би-2 вставлять? Ну разве что за литературу - и полбалла потому что только на этом фронте. 2,5 -3

9. Медиа: ТВ, радио, газеты, журналы.
Здесь поражение РФ не просто явное, но и жуткое. Утеряно главное: интонация, ритм, манера разговора медиа с человеком. Главное в советских СМИ было не то, что они были коммунистические (а с 89 года стали и не очень), главное то, что они вдумчиво и спокойно вели разговор со взрослым человеком. Все это исчезло и было заменено на лихорадочную, клиповую "информационную" манеру с гнусными кривляниями ведущих и расчетом либо на подростков, либо на дебилов. Что может быть гнуснее?
СССР - РФ: 7 - 2.

Медиа-ресурсов масса - выбирай что хочешь а не только про доярку-героиню. Пример с кривляниями ведущих - это отдельные каналы на ТВ, не нравится - переключи канал. Радио-на любой вкус, а не три программы. Газет и журналов - завались от глупых до серьезных. В СССР насколько помню только "Огонек" можно было читать. Так он выходил не так уж часто, конечно за месяц можно грамотный номер сверстать. Ну и интернет ... интернет. Однозначно 2,5-4

10. Структура экономики.
Очевидно, что СССР уже с начала 1970-х был вполне экономически нехорош по многим известным причинам: нефтегазовая зависимость, неспособность к девоенизации экономики, etc. Тем не менее, даже такая экономика, как советская, лучше чем РФ-овская - просто потому, что невеликие ее доходы вкладывались в страну же, а не шли в личную собственность набору физических лиц, которые физлица триумфально вывозят эти деньги вон из страны. Так что даже плохой СССР лучше, чем милейшая колония.
СССР - РФ: 8 - 2.

Вообще вывоз капиталов - это к чиновникам и коррупции. Уже обсуждалось, поэтому ничего не добавляем. Остается 2,5-4


11. Информация.
Здесь, конечно, СССР полностью проигрывает. Доступа ко всему информационному и содержательному (книги, статьи, музыка, кино, etc.) стало на порядки больше.
СССР - РФ: 8 - 3.
Снова тавтология. Это в разделе про СМИ и медиа было. И именно в этом контексте нужно рассматривать а не в том, что где-то ведущий кривляется. Значит снова 2,5-4


12. Социальная расстановка в обществе.
Безусловно, "социальной мобильности" в РФ стало в 1000 раз больше, "предпримчивые" получили все возможности для того, чтобы "зарабатывать" - то есть грабить и убивать. Либералы этому радуются, а мне это активно не нравится. В СССР не все, но многие занимались своим делом, особенно пролетариат, интеллигенция и национальные меньшинства. Теперь у нас есть общинный национальный бизнес и огромная, обиженная на этническии мафии, злая и деклассированная русская слобода. Вам это нравится? Мне нет.
СССР - РФ: 9 - 3.

Здесь как раз ничего не поменялось. Кто-то наверху, кто-то внизу. Раньше делали партийную или отраслевую карьеру, сейчас - делают карьеру в бизнесе или политике. Кто к этому способен - продвигается наверх. Пролетариат и сейчас занимается своим делом (халтурит в рабочее время или пьет в рабочее время), интеллигенция тоже (вместо демагогии на кухне пишет на форумах - если речь об этом), каким "своим делом" должны заниматься национальные меньшинства - кстати не понял. 2,5-4

13. Влияние в мире.
Тут все слишком очевидно. Даже Ельцин на фоне Путина и Ко – большой государственник, не говоря уж о советских тенях. Влияние РФ в мире равно нулю. Есть только бизнес-влияние «Газпрома», но гангстеров-шантажистов никто не любит, и их неизбежно наказывают.
СССР – РФ: 10 – 3.
Согласен. 3,5-4

14. Национальный вопрос.
Русскому народу всегда жилось не очень хорошо, но в СССР русским было лучше, чем в РФ. В СССР для русских существовали те фундаментальные сферы, в которых русскому народу комфортно: ВПК и сильная армия, образование, наука, космос, etc. В РФ есть только бизнес, и ничего, кроме бизнеса. Русские не любят и не умеют заниматься прикладными, а не фундаментальными делами, поэтому в этих условиях проигрывают. С другой стороны, национальные меньшинства также ничего не выиграли в РФ: да, они получили бизнес-благополучие, но полностью утратили шансы на просвещение, развитие и прогресс.
СССР – РФ: 11 – 3.

Глупость неимоверная. Вообще глупость. Русские прекрасно занимаются бизнесом - те кто к этому способен и имеет желание. А что за "национальные меншинства" которые "получили бизнес-благополучие"? Все что ли? Продавать помидоры на базаре имеется в виду? А кто занимается бизнесом в ИТ? Энергетике? Автор далек просто от этого скорее всего. Вообще ничего не добавляю. Остается 3,5-4

15. Потребительская сфера.
Здесь полная победа РФ, наконец-то сильное место либералов. Действительно, в любом магазине мы видим 100 сортов колбасы. Другой вопрос, многим ли она по карману? Не удушит ли окончательная либерализация в паре с ВТО и так хилую отечественную производящую среду? Но – колбаса и проч. продается, это факт.
СССР – РФ: 11 – 4.

Не понимаю каким боком делать нормальную колбасу удушает "отечественную производящую среду" и причем здесь ВТО? Еще в магазинах рыба есть, мясо, сыр, молоко, овощи там - это тоже кого-то удушает? Но балл он правильно поставил - 3,5-5

16. Спорт.
Да, в последнее время некоторые успехи есть (фигурное катание, теннис, etc.). Однако позиция спортивной державы номер 1-2 в мире утрачена полностью, хоккейное фиаско особенно огорчительно, и главное – колониальный вывоз талантливых спортсменов на Запад в любом случае убивает большую часть перспектив. Да и бороться не за что: патриотических чувств по отношению к РФ почти никто не питает. Баскетбольные «три секунды» 1972 года уже никто не повторит.
СССР – РФ: 12 – 4.

Ну да ... но полбалла. Потому что некритично при оценке страны и уровня жизни. Кенийцы вот бегают лучше всех, а толку? 4-5

17. Криминальная среда.
Здесь все бесспорно. Жить в РФ стало намного опаснее. Одичали целые районы, социальные слои. Кроме того, коррупция во всех административных сферах находится на африканском уровне 99%. Большие общественные механизмы, вроде суда, армии и милиции, в глазах всей страны являются полностью криминальными.
СССР – РФ: 13 – 4.

Насчет "Одичали целые районы" - перебор, но в целом да. 5-5

18. Инфраструктура.
Инфраструктура РФ находится в полумертвом состоянии. Вылазки за пределы «элитных территорий» показывают любому, что такое обычные русские дороги-школы-больницы-ЖЭКи. Вкладываться в это никто не будет, потому что прибылеполучатели уже купили себе место в инфраструктуре Лондона. Кроме того, скоро встанет вопрос о нахождении в составе РФ Сибири и Дальнего Востока.
СССР – РФ: 14 – 4.

Демагогию типа "скоро встанет вопрос о нахождении в составе РФ Сибири и Дальнего Востока" отметаем. А дальше разберем. Что такое "обычные русские дороги"? А что такое "обычные советские дороги"? Или они чем-то отличаются? Школы-больницы - то же самое. ЖЭКи ... они в СССР сделали капремонт хоть одного дома "хрущевской" или "сталинской" постройки? Ну и сейчас тоже не делают. Сейчас хоть сантехника оттуда можно дернуть на халтуру - они более толковые пошли вместо алкашей, что раньше были. Ничего не стало ни лучше ни хуже. 5-5

19. Жилье.
Здесь просто катастрофа. Цены запредельные, строят только «элитное», неэлитное сносят, бесплатного госжилья почти нет, кредиты дороги, медведевский нацпроект провалился.
СССР – РФ: 15 – 4.
Соглашусь. 6-5

20. Религиозный вопрос.
Безусловное преимущество РФ. В вопросах веры стало «можно» все. Церковь возродилась. Другое дело, как она распорядится своим нынешним статусом.
СССР – РФ: 15 – 5.
Дам полбалла. В целом да, но количество сект тоже возросло. Это бы как-то регулировать - чтобы отсекать религиозные общины от мошенников. 6-5,5


21. Политические технологии.
Партийная система была крайне безрадостной, но задачу управления государством она решала на твердую четверку почти до самого конца. Нынешняя система управления служит исключительно задачам личной прибыли и лояльности группе лиц, осознающих себя в качестве бизнесменов и корпоративных менеджеров. Государства в этом просто нет.
СССР – РФ: 16 – 5.

Задачи управления она дорешала до талонов на продукты и инфляции. Нынешняя политическая система очень радостна но решает задачи управления так же. Оставляем 6-5,5.

22. Государственная идеология.
Идеология СССР (прогрессивная, просвещенческая и гуманистическая) может быть оценена как угодно, но факт ее существования никем не отрицается. Идеологии РФ просто не существует: на ее месте фальшивые разговоры о «державе», да газовый шантаж.
СССР – РФ: 17 – 5.

А любая идеология - это метод насилия и нормальному государству она не нужна. Каждый гражданин сам должен определять свои идеи и идеалы, без накачки сверху. 6-6,5

23. Система социальной защиты.
Социальная защита в СССР была несовершенной – пенсии, например, были маленькими. Однако уволить человека с работы было нелегко, медицинский надзор за материнством-деторождением был весьма приличным, ну а уж всеобщая грамотность или смехотворность коммунальных услуг бесспорна. Социальная защита в РФ – это ад. СССР – РФ: 18 – 5.

Здесь да. 7-6,5


24. Автомобилизм.
Либералы любят ссылаться на объемы продаж автомобилей в РФ как на признак подъема страны. Однако ничего хорошего в массовом автомобилизме нет. Признаком развитой страны является, напротив, борьба с автомобилями и поощрение общественного транспорта, велосипедов и пешеходов.
СССР – РФ: 19 – 5.

Не вижу логики. Машину купить может каждый - и это плюс. Комфортно ему на ней ездить в пробках или дискомфортно - это его проблемы. А насаждать велосипедистов квадратно-гнездовым методом - это признак бюрократического идиотизма. 7-7,5


25. Массовая культура.
С этим в РФ, в отличие от СССР, все хорошо. Однако много ли от этого радости? Массовая культура тошнотворна, спасибо советскому миру, что он защищал нас от нее. Теперь живешь, и не знаешь, куда от нее деваться.
СССР – РФ: 20 – 5.
Ну это было - так где про рок-н-ролл и кинематограф с балетом. Остается 7-7,5

В общем я честно прошелся (больше правда на примере своей Украины), но у меня РФ/Украина победила с разницей пол-балла.

Современный политический строй:
Медицина +1
Свобода слова +1
Свобода передвижения +1
Медиа и СМИ, Доступ к информации +1
Потребительская сфера +1
Религия +0,5
Государственная идеология (ее отсутствие) +1
Автомобили +1
Всего 7,5

СССР
Образование +1
Армия +1
Искусство +0,5
Влияние в мире +1
Спорт +0,5
Криминальная среда +1
Жилье +1
Система социальной защиты +1
Всего 7

Прикольно, прям политические лозунги для двух партий получились. Но по-моему объективно.


Сообщение отредактировал Stilet - 17.1.2012, 3:16

1. "Огонек" - еженедельный журнал. Ежемесячные - т.н. "толстые": Новый мир, Иностранная литература, Октябрь, Знамя, Нева... Тоже ничего себе источники информации были.

2. Сумма баллов на каждом этапе должна быть целой. Счет типа 6:5,5 - результат ошибки.

1. Да, запямятовал, таки еженедельный.

2. Я ж за спорт, искусство и религиозный вопрос по 0,5 балла добавлял. Вот и вышло.

Неисповедимы пути Господни!!! Та же "бригада" состоящая сплошь из "лунаферистов" качает мускулы ностальгируя до мозолей по тоталитарной диктатуре, ГКЧП, и пр. лабуде. Ну ладно, я "понимаю" Путина, он на "величайшей трагедии конца ХХ века" бабки делает (и ну о-о-чень немалые). Вы то куда???? Соскучились по "железному занавесу", ГУЛАГУ, ЧК (как бы не переименовывали), дефициту, очередям, блату и пр. "прелестям" великого и могучего...??? Ещё и демократии толковой не построили (свою "суверенную" измышляете), из совкового болота не выкарабкались, а уже назад хоцца.
Я не удивлюсь ностальгии дряхленьких функционеров 3-го рейха по старым временам, но у них был Нюрнберг, и за подобную "ностальгию" можно и на нары угодить, а у камунизьмы-большевизьмы не было (победителей не судят), вот и пачкаете РУнет "своими откровениями". Одно радует - "полемизируете" вы всё больше сами с собой, здравомыслящие форумчане давно догадались с кем имеют дело, и ушли. Да и мне порядком надоела тиражируемая глупость, и ложь. Люди не стадо, понимая фальшь выборов - вышли на площади, знач не всё потеряно.

vasilisk61
привет!
Вы всё такой же. Что то пишите, но понять Вас всё также невозможно. )

Stilet
Браво!
хорошо написал.
На мой счёт там разрыв 1.5-2 в пользу РФ.
Я бы ещё добавил ненавязчивый советский сервис - ну очень ненавязчивый.
кстати с жильём не соглашусь - бесплатное жильё - оно такое бесплатное... что лучше я предпочту нынешний вариант.
Бесплатные квартиры и сейчас раздают - только меньше. А ценам сильно опуститься не даёт коррупция и монополизм.

Ну а п24 - Автомобили - это песня! Если чего то не можешь получить - признай это вредным! )))
Надоже так проколоться - ври да уж не завирайся. ))

InterSchool

Вот только с трудом припоминаю в них что то интересное... Ну м.б. я ещё тогда не дорос... ))
Информации то в газетах и журналах было много - только что то любопытное отыскать было трудно - даже в детско-подростково-юношеских - первые страницы всегда переворачивались, потому как там печатали всякую лабуду про коммунистическое воспитание и всякое строительство светлого будущего. от такой скуки все органы заворачивались в трубочку... уууу (((
кстати газеты тоже читались сразу с последней страницы, ну или с предпоследней - там немного спорта и зарубежные новости.
Поэтому самой большой популярностью пользовались специализированные журналы и газеты - там дань строительству коммунизма отдавали минимальную - первую статейку в самом начале, а дальше уже разговор пор теме издания.
И не дай бог случится очередной триумф коммунизма - съезд КПСС - тогда ни по ТВ посмотреть (по всем 4 программа), ни газет почитать - сплошь стенограммы, отчёты и прочее "народное ликование" - буууЭ...
Уже за то, что не нужно любоваться на этот цирк - уже за это следовало устроить перестройку и т.д.

И вы ещё забываете о том, что не каждое издание было доступно - на многие был "лимит", очередь, заслужить право на них надо было заслужить.
К примеру "Аргументы и Факты" я долго даже в руках не держал.

Кстати и в культуре т.ж. самое - самые скучные концерты - к годовщине чего ни будь официального - ну максимум в середине выпустят пару Хазановых...
На дискотеках, выступавшим ВИА и ведущим, предлагали исполнить-поставить несколько патриотических песенок - для выполнения плана по воспитанию поколения... а дальше - делайте что хотите. )

А то, что сейчас меньше удачных фильмов и т.п. - то это дело наживное - кости целы =- мясо нарастёт )

Кроме того совсем не большой процент от общего кол-ва советских фильмов, мы вспоминаем теперь с удовольствием - о большинстве и вспомнить не чего.
Не говорю уже о книгах - популярные были доступны только на чёрном рынке.

В общем все эти горючие слёзы "просссркоторыймыпотеряли" - так, Лиу? - вызывают у меня улыбку. )
Уж извините, господа - не хотел лезть в эту тему - мешать теребить любимую мозоль - но вы сами... не удержался )

На том и сойдемся. У меня интересного было выдрано из журналов и переплетено в книги несколько погонных метров полок. Кое-что взял и с собой. Не только рассказы-повести-романы, но и из "Науки и жизни", мемуары, публицистика... Даже из газет. Примерно четверть не поленился взять с собой сюда.


Вы полагаете, "сегодня в кнессете" мне читать или смотреть намного интереснее, чем "сегодня в Политбюро"? К слову, "зарубежные новости" и спорт для меня на том же уровне. В перестроечные времена охотился за "Советским цирком" - очень интересная газета была


Ой, не следовало. Чем очередной триумф демократии под названием "выборы" лучше? Уши сами схлопываются.


Что не каждое было просто доступно - оно, конечно, верно. Но заслужить?.. Чем?
"Аргументы и Факты" покупал и читал с первого (буквально) номера, причем относился, как и ко всякому официозу, весьма настороженно. Если не ошибаюсь, тогда как раз Чернобыль случился.

1. Чего тогда Вы этот пост написали.

2. Пройдитесь по баллам и напишите свой вывод. А то "не читал но осуждаю".

Ну это сложный вопрос.

Вообще-то я бы его вставил в один пункт с "Система социальной защиты".

На улице никто не жил, да. Но и в столицы никто не наезжал и тем более не требовал жилья 100 кв.м. в новостройках.

Нынешний вой по поводу дорогих кредитов - основан на массовой миграции в столичные города и на странном желании приобрести элитное жилье.

То есть хрущевку я не хочу. В Ханты-Мансийске жить не хочу. Хочу небоскреб в Москве. Кредит дорогой - вот же государство-то сволочное.

В СССР нынешние "покорители столиц" - сидели в общежитиях региональных пгт и не пикали. Радовались коммуналкам. Хрущевкам - тем более.

А и жители "столиц" по распределению вполне могли так попасть в общежитие Ханты-Мансийска на пару-тройку лет.

То есть современный недовольный рыночной политикой - может купить хрущевку в Ханты-Мансийске? В чем проблема? Ну нет, ему в Москве 100 кв.м. подавай. А кредит же недоступен, вот незадача.


Плюс я отдал за то, что общежития всем желающим давали. Социальная политика то есть.

InterSchool
)))
У нас не было доступа к популярным изданиям - у знакомых брали или в библиотеке, если были.
На подписку же "лимиты" - самые-самые расхватывали верхушка и приближённые.
АиФ - только для членов и лекторов...
Смешной случай был: моя мама садовод-любитель до сих пор, выписывала "Сельскую жизнь" - там советы всякие печатали.
А в какой то год, некто умный решил, что "СЖ" - для сельских жителей, а городским нефиг - пришлось целый год читать "Труд".
А Вы говорите Аиф или "новый мир" выписать ))


сочуствую.
но сегодня выбор есть - или у Вас все газеты одинаковые?
я в своё время покупал юмористические иностранные журналы - собирал карикатуры - сейчас уже меньше - много их стало очень )


тем, что он имеет тенденцию к развитию, в отличии от "триумфа всего прогрессивного человечества" и лично товарища Л,И,Брежнева. )

это 85-й, а начали они выходить раньше.



Stilet
Вот этим как раз и ограничивали, что свободного жилья не было, а родственников наверху не у всех было достаточно, как и денег на взятки.
Что бы уменьшить поток желающих жить в столице, нужно развивать и очень сильно регионы. Но для нынешней элиты - это как серпом по тому месту.
Они же тогда как все будут !
Общежитие - это здорово.
Жадь, что сейчас до малосемеек дело дойдёт не скоро.

Прежде всего: Чернобыль - 1986 г.
Отвечаю потому, что хочу рассеять явно ошибочное понимание моих слов. Вы не заметили специально вставленных оборотов: я "охотился" за Советским цирком и "покупал" Аргументы и факты. За Советским цирком, прозевав в киосках, раз или два ездил в редакцию (вооружившись шоколадкой). Выписывал в разное время те или иные журналы, какие удастся. Когда стал подбирать-выдирать-переплетать, очень большой урожай приносили букинистические магазины, не только в Москве, но и в командировках. У меня в записной книжке всегда был список того, чего мне не хватает.
У меня тоже никогда не было никакого особого "доступа" ни к чему. Я был (и остаюсь) совершенно нормальным "средним" человеком и всегда старался держаться подальше от начальства, тем более - от того, чтобы становиться начальством. Если чем и выделяться - так своими умениями и способностями, а не возможностями чьей-то мохнатой лапы.
Самая для меня мохнатая: когда я предпразничными ночами подрабатывал на почте (80 копеек в час), то в ночь на среду, когда меня в числе немногих мужиков призывали помочь справиться с лавиной "Литературки", начальница без колебаний выдергивала из первой попавшеся пачки экземпляр и вручала мне. Говорю об этом с чистой совестью: каждое почтовое отделение получало по несколько экземпляров резерва, ни один подписчик не страдал.

И еще раз про понимание моих (и вообще чьих то бы ни было) слов.
Картина, которая складывается из чужих рассказов - пускай вполне правдивых, объективных и добросовестных, - тем не менее есть СОВМЕСТНЫЙ продукт не только услышанного, но и Вашего собственного опыта, который ведь ограничен тем, что Вы видели и делали сами. Мои дети до сих пор, по-моему, не очень понимают, что в их возрасте я, живя в Ленинграде, мог видеть только передачи ленинградского телевидения - а согласитесь, в этом свете стенания насчет "всего трех телевизионных каналов" приобретают совершенно другую окраску. Или в каком-то документальном фильме про средние века писец, закончив труд, бросает перо на свою работу. Гусиное перо! - ни один из авторов этого кадра наверняка не видел никакой ручки, кроме шариковой. Его бы в наш второй класс! А вот совсем недавний пример: в передаче "Московские хроники" лихо рассказывается, как А. Микоян в 39-м, кажется, году этак "слетал в Америку" и привез массу впечатлений, которые отчасти и претворил в жизнь в Советском Союзе. Я не поленился поискать описание того визита: разумеется, Микоян доехал поездом до французского порта и пароходом "Нормандия" добрался до Америки. Но для того борова, который ведет "Московские хроники", иного транспорта до Америки, кроме летающего, нет и быть не может. Хотя Хрущев плавал в Америку еще, наверное, на его памяти.
Вот об этом - никогда не забывайте, судя о прошлом. Тем более - судя прошлое.

PS В этом посте содержится провокация по теме: слово "нормальный". Ничего общего с психиатрией. В языке технарей тридцатых годов (мои родители) и моем собственном "нормаль" - это стандарт отраслевой (или предприятия - в чем не уверен), в отличие от "стандарта" общесоюзного - государственного (ГОСТ). Первое слово немецкое, второе, скорее всего - английское. Соответственно "нормальный" - стандартный, обычный. Вместо "нормали" появился отраслевой стандарт, причем всегда с указанием, какая именно отрасль (ОСТ НКРТП - отраслевой стандарт Наркомата радиотехнической промышленности), теперь ТУ (технические условия).

Сообщение отредактировал InterSchool - 18.1.2012, 21:08

А Хрущев разве не на Ту-114 прилетел?

Турбоэлектроход "Балтика" совершенно точно куда-то возил Хрущева. Но в данном случае, похоже, действительно самолет - чуток покопался в интернете. Однако все же через 20 лет после Микояна.

Маркизу. "20 лет назад погубили мою Родину" - может сказать и красный кхмер, Пол Потовец, кампучиец, ещё и виноватых поискать, или назначить.
Главная брехня в самом заголовке. Родина - как была, так и осталась, смена режима с одиозного на менее одиозный произошла. Ностальгировать по тем большевистско-людоедским временам (отбросим материальное, стыдно) - гнусное неуважение к перемолотым в той мясорубке.
Добавьте к этому - "ностальгаторов" целая бригада, персонажи банально (и тенденциозно) врут (примеров достаточно), и кучкуются все на одном форуме, как это влияет на репутацию сайта - решайте сами, или ещё "не понятно"???
Я не хочу нанести ни малейшего ущерба сайту - он нужен многим, как отдушина, потому и "говорю в пол-голоса" - захотите "правду-матку" - могу тиснуть в личку, либо вам, либо Василию.
Стилету. Я не вступаю в полемику, не участвую в шабаше "лунаферистов-ностальгаторов" - нет смысла. Пишу от души, другие интересные, думающие форумчане забросили это грязное занятие (на площади вышли, наверно). Такая вот "зачистка РУнета" большинством голосов.

Честно говоря жаль. Вы не раз поднимали мне настроение своими искрометными постами

vasilisk61
правду-матку режут в компании за гранёным
здесь лучше свои мысли и аргументы.

Зато нашёл у Вас прекоасную мысль:

с чем не могу не согласитья.

Маркизу. Я ж говорил, "пишу от души", а у вас всё через "гранёный". (Так понятно, или ещё...???)
Креслу. Сорри, но вы "лунаферист", за вами "лунная программа.... дорогая пиар кампания" - о чём с вами говорить??? Вернитесь в адекват, или устав возбраняет???))

А чего это мне адресовано?!

Ну посмотрите же какой персонаж тему открывал ... такое и название

Я уже писал где-то, что во Франции за 100 лет от Людовика XVI до Третьей Республики сменилось 8 конституций и 7 названий государства. И никому в голову не приходило хныкать, что мол "Родина погибла".

Кстати и после 1917 как-то не принято было говорить о погибшей Родине - говорили "при старом режиме", "до революции", "при царе" и т.д.

это попытка найти кто бы тут такую позицию оценил по достоинству.

Ну а я причем? Или Василиск - это Вы?

Stilet

и это верно!

роялисты и духовенство тяжело расставались с прошлым

Роялисты - это вообще-то общее название двух политических партий - легитимистов и орлеанистов. В их состав входили такие же граждане как и в республиканскую.

После Наполеона III парламент вообще был готов проголосовать за конституционную монархию и только анекдотичная дискуссия о флаге привела к установлению республики.
Претендент легитимистов граф Шамбор ("Генрих V") настаивал на восстановлении флага с лилиями, парламент - на триколоре. В итоге Шамбору был предложен вариант с триколором но с отдельным полем для лилий, однако тот отказался - хочу мол весь флаг с лилиями и точка.

Когда парламент проголосовал - перевес республиканцев оказался в ... один голос.

Как видим - вполне нормально уживались.

Да, до лампочки мне "оценщики" из числа "лунаферистов" - на одном гектаре не присяду...))
Лиу, сорри, генацвале, - но вы один из "этих", или из "тех", для вас - "наши договорились с амерами", ну те "потом опять безобразничать начали" -соу- вы "лунаферист", и вам - "лунаферистово"...

Класс! Пиши исчо

я вот тут песенку про Советский Союз нашел хорошую

http://www.youtube.com/watch?v=hyPfpkJuQlY...feature=related

Stilet
Ничего себе уживались. Это не по роялистам Наполеон из пушек прямой наводкой лупил? А скольких на гильотину отправили, причем по делу

Сообщение отредактировал кресло - 22.1.2012, 19:05

1. Я не говорил об эксцессах во время государственных переворотов, мы говорили о столетнем периоде от Французской революции до принятия конституции Третьей республики. И о том, что никто не ноет - мол "Родину погубили".

Вы зачем-то приплели якобинский террор и вандейскую гражданскую войну. Заметьте, мы не обсуждали здесь русскую Гражданскую войну.

2. Насчет "скольких на гильотину отправили, причем по делу" - может Вы изложите нам материалы этих дел, характер преступлений, ход расследования, ход судебного разбирательства, конкретные нарушенные законы и т.д. Не по одной Марии-Антуанетте, а по большинству гильотинированных, раз Вы уж так выразились.

3. По делу на гильотину отправили между прочим Робеспьера и его якобинскую банду

Ну елки. если счас начать тереть кто чего и где писал та же хрень что и в других темах получится. Склочное микроцитирование, увеличивающее каждый последующий пост в геометрической прогрессии, пока сами участники уже не начинают путаться
однако:

Мы то должны понимать, что и якобинский террор и Вандея находятся как раз между шестнадцатым Людовиком и Третьей республикой .


пысы

И это, рубка голов роялистам, по этой теме можно конечно плодотворно закуситься, где-нибудь в отдельной ветке. Тем более что тема как раз тематичная, более того, моя любимая декапитация. Можно будет даже в Главном разделе ветку открыть и материалов натаскать как следует. Я думаю и остальные подтянутся. В общем, материалы я начинаю подбирать

Сообщение отредактировал кресло - 27.1.2012, 16:21

где то во времена полного застоя, в глубокой глубинке:
Учительница в школе 1 сент. рассказывает первоклашкам, как было заведено, про СССР, Ленина и прочую революцию:
- Дети, сегодня я вам расскажу про одну страну, где все люди живут счастливо, все работают честно и никто ни кого не угнетает, у детей много игрушек, а в магазинах много конфет и других хороших вещей. Вы знаете эту страну, конечно же! Эта страна называется СОВЕТСКИЙ СОЮЗ! Дети....
Тут один мальчик начал реветь размазывая по щекам слёзы: - Хочу! хочу! ААА!!!
- Что с тобой, Вовочка?
- Хочу в Советский Союуууз! Ыыыааа!..


кресло

кстати: сколько раз слышу эту фразу, но никто так вразумительно не пояснил что именно ставит в вину Наполеону?

какая значительная фраза, но за ней ни чего не стоит, если разобраться.

Я говорил о том, что для французов все 8 конституций - это одна и та же Родина. Никто не ноет о том, что "погубили Родину". Легитимисты, орлеанисты, якобинцы, жирондисты - это все политические партии. И все эксцессы французской революции - это борьба политических партий. Родина у всех была одна. Никто ее не губил.

К примеру герцог Филипп Орлеанский был делегатом Конвента и голосовал за казнь Луи 16-го. Его сын известен как конституционный монарх Луи-Филипп 1-й.

В 1875 году монархисты и республиканцы сели за общий стол для разработки проекта Конституции. Совместно пригласили графа Шамбора как вероятного кандидата на престол и совместно же проголосовали за республиканскую форму правления после того как не смогли найти коненсус с претендентом.

В общем не занимайтесь демагогией - здесь не обсуждалась вооруженная борьба политических партий. Пример Франции - приведен по теме ветки - "20 лет назад погубили мою Родину".





Я вообще не понимаю, в чем виноват Наполеон.

Антифранцузские коалиции достались ему по наследству от революции.

Русские войска - что делали в Европе? В Альпах? Под Аустерлицем?

Наполеон нарушил Тильзитский мир?

Ну так и Россия до того нарушала мир после смены императора с Павла на Александра присоединившись к Третьей коалиции.

По-моему образ Наполеона искусственно вырисован в черных тонах.


Сообщение отредактировал Stilet - 27.1.2012, 23:24

Stilet
Вы совершенно правы.

кроме одного: нельзя призывать Кресло Не заниматься демагогией - это его кредо, призвание, которому он посвящает себя на форуме.

Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

собственно политика всегда вершится за спиной народа и за его счёт. а что удивительного?

отличная подборка. спасибо.

Вот я и смотрю, стоило мне подловить Стилета на ошибочке, как на меня сразу Наполеона дружно повесили. Лично у меня к Наполеону никаких претензий не имеется, мне он ничего плохого не сделал

кресло



а на какой ошибке? - возможно я не внимательно следил за разговором...


А про Наполеона - мне просто инт ересно - Вы не первый, кто произносит подобную фразу - а что именно?

Ну это уже очень хорошо
А то я было подумал ... ну мало ли ... вдруг сделал :-)




Действительно, кресло - на какой ошибке?

Сообщение отредактировал Stilet - 28.1.2012, 13:04

Стилетом был указан довольно продолжительный промежуток времени в истории Франции, насыщенный разными увлекательными событиями: заговорами, переворотами, убийствами, в том числе и массовыми, войнами... и при этом никто ни разу не закричал что его Родина погибла? Я предположил что роялисты то наверное горевали активно. На что мне было отвечено что якобинский террор и Вандея это совсем не туда (где-то здесь и ошибочка). На что я вполне резонно возразил что по временному промежутку как раз туда входит. И вот тут бац, неожиданно меня перестает устраивать Наполеон, я демагог, ну и примеры как разные партии и течения находили умилительное единение за столом переговоров и как дружно голосовали.

Ну вот так как-то. Вкратце. Подытожив

Вам несколько раз было разъяснено, что якобинский террор и Вандея - не туда не потому, что "не входит во временной промежуток", а потому, что это обыкновенная межпартийная борьба.

К тому же Вам было приведено два примера межпартийной борьбы - вооруженной, в начале периода (Вандея) и цивилизованной, в конце периода (принятие конституции Третьей республики).

Все это время (100 лет) и роялисты и республиканцы существовали бок-о-бок. Дрались, заседали в парламентах - но никуда не делись. Их Родина т.е. Франция тоже никуда не делась.

Вы вообще пытаетесь доказать непонятно что.
С Вами по срокам и терминам никто не спорил, Вам возразили по целевому назначению аргумента. Это Ваше "роялисты горевали активно" не имеет отношения к "Родину погубили". Грубо выражаясь - горевали они вовсе не о том.

Где-то здесь и демагогия.

З.Ы. Персонально для Вас сообщу, что Первая конституция Франции была принята в 1789 и по ней Людовик 16-й еще три года правил как конституционный монарх. Революция началась в 1792.

"Декларация прав человека и гражданина" вошла в состав конституции 1789 года.

Таким образом на момент начала революции сословных привилегий уже не было ни у дворянства ни у духовенства.
Роялисты - это была партия сторонников конституционной монархии.
И "горевали" они из-за якобинского террора а не из-за того, что закончился феодализм.

А принадлежность к сословиям роли вообще не играла. Принц крови Филипп, герцог Орлеанский - тот был республиканцем к примеру.

Сообщение отредактировал Stilet - 29.1.2012, 0:55

кресло
о чём горевали роялисты? - о том. что погибла Франция?
или об утерянных привелегиях и положении?
в общем то, чаще всего, под криками о гибели Родины, скрывают обиду за личные интересы

хотя из-за террора они тоже горевали - тут интересы уже жизненные


ну что Вы - просто, что Вы ставите ему в вину за стрельбу из пушек 13-го вандем...чего то там(не помню названияэтих месяцев...)

Я тут в одной из тем видел ссылочку на фотоподборку про китай. То ли лара то ли ещё кто выложил. Не видели? Я всё не могу снова найти. Не поможите, если помните где она была?

Эта, про девочек, что ли?

http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=1875

Из семи -
Уголовщина - 4
Убийства на бытовой почве - 2
Экономические преступления - 1


Сообщение отредактировал Stilet - 29.1.2012, 14:04

liu07
про: сунь в чай вынь сухим?

http://nords-nisse.livejournal.com/55741.html