Прибалтика. История Опции

[Shadowqueen]

Cпросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому:
https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=hUmxiHjqSYQ

Российский фильм, показанный на телеканале "Россия" о борьбе за суверенитет в прилегающих к СССР странах.
https://www.youtube.com/watch?v=xUuJ3AUnO0Q

Советские газеты после начала Северной войны будут писать: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу" © газета "Правда", 1939 год.
До боли похожая, напоминающая кое-что ситуация

CCCP не медлил с установлением своего господства в своей "сфере влияния". Под угрозой военного вторжения, Балтийские страны были вынуждены подписать договоры "о взаимопомощи" от 5 октября 1939 года , которые по содержанию и целям означали, что они становились в военном и политическом отношениях зависимы от СССР. Договор с Латвией предусматривал дислокацию на западе Латвии советских военно-воздушных, морских и армейских баз и размещение до 25 тысяч военнослужащих - более чем численность Латвийской армии в мирное время.
Перед вводом войск в июне 1940 года СССР арендовал в Балтии военные базы.

То есть, вначале в Прибалтике на условиях договора аренды от 5 октября 1939 года разместили военные базы, затем ввели войска:




А уже после ввода войск в июне 1940 года во все три Балтийских государства, 21—22 июля провели референдум. ( перед этим проведя "досрочные выборы" 14 июля во всех трёх государствах, на которых победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам : )
Вновь "избранные парламенты" уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 года, в соответствии с решениями Верховного Совета СССР, эти республики были приняты в состав Советского Союза.
Далее, были вот такие вот вагончики, в которых до начала Великой отечественной войны местных жителей, стариков, женщин и детей отправляли в Сибирь:




А вот ещё один интересный факт:
Все трое президента независимых прибалтийских европейских республик, по "великому стечению обстоятельств", оказались уничтоженными в сибирских лагерях вместе с семьями, после "добровольного" присоединения к СССР! о Чудо! ))))

Президент Эстонии: Пятс, Константин 24 апреля 1938 года — 21 июня 1940 года

был арестован советскими властями и депортирован вместе с семьёй в ссылку в Уфу в конце июля 1940 года — ещё до официального присоединения государства к СССР, произошедшего 6 августа того же года. В 1942 году помещён в Казанскую тюремную психиатрическую больницу без предъявления обвинения. Только в 1952 году Пятсу объявили приговор — 25 лет лишения свободы с конфискацией всего имущества.
Первый президент Эстонии скончался 18 января 1956 года в психиатрической клинике в посёлке Бурашево



Президент Литвы Антанас Сметона 19 декабря 1926 года — 15 июня 1940 года
После предъявления 14 июня 1940 года Советским Союзом ультиматума Литве передал полномочия президента Антанасу Меркису и бежал с семьей в Германию, позднее переехал в Швейцарию.
Последние месяцы провёл в США. Погиб во время пожара в Кливленде, штат Огайо

Меркис, Антанас 21 ноября 1939 — 17 июня 1940
17 июля 1940 года был арестован НКВД и вывезен в Саратов. В 1941 году Меркис и его семья были заключены в тюрьму. В 1954 году освобождён из тюрьмы без права возвращения в Литву. Был поселён во Владимирской области, где и умер.


Президент Латвии Карлис Улманис 11 апреля 1936 года — 21 июля 1940 года
21 июля 1940 года ушёл в отставку, обратился к советскому правительству с просьбой о пенсии и выезде в Швейцарию. 22 июля 1940 года депортирован в административном порядке через Москву в Ворошиловск (Ставрополь), куда попал 29 июля. 4 июля 1941 года был арестован. 1 августа 1942 года переправлен в город Красноводск (ныне Туркменбаши) в Туркмении. Умер 20 сентября 1942 года в тюремной больнице города Красноводска.

Стоит ли удивляться, почему местные жители помнят, как депортировали их родственников и вхождение советских войск называют оккупацией?
Стоит ли удивляться тому, что после советских репрессий и этих вот вагончиков, немцев в Прибалтике по началу встречали как освободителей?


Коснусь мифа о том, что всё в Прибалтике якобы построили при СССР, хотя после оккупации 1940 года, большая часть заводов как раз таки была вывезена из Прибалтийских европейских стран в Россию.
Самый наверное яркий пример ущерба, причинённого оккупацией показывает факт, что до оккупации жители Финляндии, пользуясь близкой границей и родством языков, ездили на заработки в Эстонию, а после оккупации ситуация явно изменилась не в пользу Эстонии.
А например в Латвии, до оккупации строились самолёты, причём авиастроение развивалось стремительными темпами. Его обгоняло только автомобилестроение. Вот например автомобиль 1930-хх годов, который производился целиком в Латвии для мирового рынка:


В Лиепаие работала огромная судостроительная ветвь "Tosmare"
А на знаменитой в то время "G.Ērenpreiss" массово производились качественные велосипеды.
Вагоностроительная фабрика "Fēnikss", только в 1929. году экспортировала в СССР 170 железнодорожных вагонов.
На многочисленных предприятиях, таких как, "Imanta", "Stars" и пр. производили сельскохозяйственную технику, обеспечивая тем самым потребности как своих крестьянских хозяйств, так и экспортируя её зарубеж.


Развивалась так же химическая промышленность, которую в 1929 году уже представляли 94 предприятия которые производили и экспортировали изделия из резины - те же галоши, велосипедные и автомобильные шины,минеральные удобрения, линолеум , крышки, лек, краски и т.п.


А вот это - Лиепайская сахарная фабрика, 1930-е годы



Про авиастроение до оккупации Прибалтики

А вот список самолётов, которые производились в 1930-ее годы, до оккупации в Прибалтике:

KOD-1


Двухмоторный JDA-10M


C-6


Cukurs C-6bis


Так же, помимо гражданской авиации, до оккупации в Прибалтике производились и спортивные/военные самолёты.

В 1938 году фирмой Irbitis был разработан легкий учебный самолёт, предназначенный для подготовки пилотов военной авиации. Конструкция самолёта I-15 была в целом аналогична более раннему I-14, но выполнялась с учетом требований ВВС Латвии. Были незначительно перепроектированы фюзеляж и крыло, установлен новый двигатель de Havilland Gipsy Six-I (200 л.с.) с деревянным винтом.
Первый полет I-15a с регистрационным номером "190" полетел в апреле 1939 года. Вскоре был испытан и второй опытный образец (I-15b, "191"), оснащенный мотором de Havilland Gipsy Six-II (210 л.с.) и металлическим винтом, благодаря которым скорость повысилась с 314 до 330 км\ч.
Работы по I-15 были прекращены в 1940 году, когда успешно прошел испытания более совершенный учебный истребитель I-16, который стал прототипом советского истребителя Ла-5.

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 20.10.2016, 23:07

[zxs]

Все равно ничего никому не докажешь, зря стараешься. Пропаганда работает на всех каналах 24 часа в сутки. Лучше выходи играть.

[koleg06]

Все равно ничего никому не докажешь, зря стараешься. Пропаганда работает на всех каналах 24 часа в сутки. Лучше выходи играть.

А при чём тут пропаганда? Любой оккупации того времени предшествовали боевые действия, как минимум боевые столкновения. Может напомните, знатоки прибалтийской
оккупации, сколь нибудь значимые боевые столкновения между регулярными частями Красной Армии и регулярными частями этих стран. Судя по первому сообщению ВС
этих стран имели даже авиацию. Если не можете привести примеров, то задайтесь вопросом, а была ли та самая оккупация.
Вот что "глаголет" Вика поэтому поводу "Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей
части правительства, бежал в Германию[46], а его латвийский и эстонский коллеги — К. Улманис и К. Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре
репрессированы[47]), как и литовский премьер А. Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства во главе,
соответственно, с Ю. Палецкисом (Литва[48]), И. Варесом (Эстония[49]) и А. Кирхенштейном (Латвия[50])."
Так что можно грубо сказать "Народ был готов к разврату". Ну а то, что в годы перестройки и особенно после 91-го года правительство страны принимало и подписывало
всё что ему подсовывали, лишь бы быть хорошими в глазах Запада и США это уже не секрет. И по прошествии лет это уже не напрягает и в целом от привычки каяться и
просить прощения у кого попало государство избавилось. Последним кто просил прощения публично был ЕБН. Вот только прощения просил он у российского народа, что
само по себе символично.

[koleg06]

Все равно ничего никому не докажешь, зря стараешься. Пропаганда работает на всех каналах 24 часа в сутки. Лучше выходи играть.

Да-да. Выходи. Поиграем в советскую оккупацию.

[Shadowqueen]

Все равно ничего никому не докажешь, зря стараешься. Пропаганда работает на всех каналах 24 часа в сутки. Лучше выходи играть.

Да-да. Выходи. Поиграем в советскую оккупацию.

в ДВОЙНУЮ Прибалтийскую оккупацию тогда уж ))
Но похоже, украинцы просекли сей момент и более не получится у вас...даже с Грузией не получилось

[Golem]

Почти 30 лет вы снова свободны и где ваш великий народ, подрабатывает в Европах? Где ваши новые заводы, просрали все также, а щас про оккупацию заговорили, чтобы оправдать собственную никчемность.

Как забавно. Патриот страны, в которой средняя зарплата составляет менее 500 долларов в месяц (без учета Москвы и Петербурга - намного меньше), еще что-то вякает про чужую национальную никчемность.

Сообщение отредактировал Golem - 21.10.2016, 20:01

[koleg06]

Все равно ничего никому не докажешь, зря стараешься. Пропаганда работает на всех каналах 24 часа в сутки. Лучше выходи играть.

Да-да. Выходи. Поиграем в советскую оккупацию.

в ДВОЙНУЮ Прибалтийскую оккупацию тогда уж ))
Но похоже, украинцы просекли сей момент и более не получится у вас...даже с Грузией не получилось

Кормить всю Украину.... Грузию.... А оно надо России?
Про двойную оккупацию это ваши мечты? Ради повода по вякать?

Почти 30 лет вы снова свободны и где ваш великий народ, подрабатывает в Европах? Где ваши новые заводы, просрали все также, а щас про оккупацию заговорили, чтобы оправдать собственную никчемность.

Как забавно. Патриот страны, в которой средняя зарплата составляет менее 500 долларов в месяц (без учета Москвы и Петербурга - намного меньше), еще что-то вякает про чужую национальную никчемность.

http://www.uadream.com/tourism/europe/Latv...nt.php?ID=93631
О том что евро подешевел до цены бакса я просто помолчу.

[Golem]

koleg06

http://www.uadream.com/tourism/europe/Latv...nt.php?ID=93631
О том что евро подешевел до цены бакса я просто помолчу.

Нет, об этом вы не молчите. Вы это говорите прямым текстом. Вы молчите о том, что Россия была метрополией в советские времена, а Прибалтика - колонией.

Сообщение отредактировал Golem - 21.10.2016, 20:14

[koleg06]

koleg06

http://www.uadream.com/tourism/europe/Latv...nt.php?ID=93631
О том что евро подешевел до цены бакса я просто помолчу.

Нет, об этом вы не молчите. Вы это говорите прямым текстом. Вы молчите о том, что Россия была метрополией в советские времена, а Прибалтика - колонией.

Она таковой и осталась. Вопрос только чьей.

[koleg06]

Кормить всю Украину.... Грузию.... А оно надо России?

Разве вы якобы не кормили якобы аж четырнадцать республик народных?( а точнее их правительственный комитет из чинуш ) ))))

Было дело...Кого то приходилось кормить. Зачем повторять старые ошибки? Те, кого кормили теперь в РФ лезут кормиться своим трудом. Видно на родине прокормиться не
могут. А ведь так хотели разбежаться... так хотели...

[Golem]

Неудивительно, что колония живет хуже метрополии. Удивительно, как Россия за последние сто лет проебала статус одной из ведущих мировых держав. Ни научно-технического прогресса, ни культуры, ни благосостояния.
И даже в Латвии средний доход чуточку больше среднего российского. И российские патриоты умудряются этому радоваться. Пиздец-пиздец.

[koleg06]

Неудивительно, что колония живет хуже метрополии. Удивительно, как Россия за последние сто лет проебала статус одной из ведущих мировых держав. Ни научно-технического прогресса, ни культуры, ни благосостояния.
И даже в Латвии средний доход чуточку больше среднего российского. И российские патриоты умудряются этому радоваться. Пиздец-пиздец.

А что мешает сейчас жить лучше? Ведь всё было, не хватало независимости. Теперь и независимость есть, а благополучия нет. Опять РФ виновата?

[Golem]

Латвия уже сейчас живет намного лучше российской провинции. Лол.

[koleg06]

Латвия уже сейчас живет намного лучше российской провинции. Лол.

А Латвийская провинция как живёт? Биржай? Рокишкис? Помнится, в советское время они очень кучеряво жили, по сравнению с российской провинцией.

[Golem]

А Латвийская провинция как живёт? Биржай? Рокишкис? Помнится, в советское время они очень кучеряво жили, по сравнению с российской провинцией.

Упомянутая вами минимальная латвийская зарплата в 320 евро - это неплохая российская провинциальная зарплата, которую надо еще заслужить.

[danilesku]

Кормить всю Украину.... Грузию.... А оно надо России?

А если не надо - то чего лезете?

[koleg06]

Неудивительно, что колония живет хуже метрополии. Удивительно, как Россия за последние сто лет проебала статус одной из ведущих мировых держав. Ни научно-технического прогресса, ни культуры, ни благосостояния.
И даже в Латвии средний доход чуточку больше среднего российского. И российские патриоты умудряются этому радоваться. Пиздец-пиздец.

А что мешает сейчас жить лучше? Ведь всё было, не хватало независимости. Теперь и независимость есть, а благополучия нет. Опять РФ виновата?

https://www.youtube.com/watch?v=R70LMw65zMwПо пунктам : Мы и СЕЙЧАС живём лучше,чем в РФ, хотя бы потому что у нас средняя минимальная зарплата по всем трём республикам в размере 400 евро платится каждому.
У нас нет ни нефти ни газа, ни других ископаемых, мы обеспечиваем себя за счёт своего труда.

Чем лучше то? Что, все прям таки живут лучше? Дифференциация доходов среди различных слоёв населения была, есть и будет. То что у вас нет ни хрена углеводородов
это упрёк? В РФ большинство населения тоже живёт своим трудом. Так что ничего особенного. Я сейчас не вижу того процветания и того оптимизма у многих бывших
"братьев". Походу малость пришли в себя и успокоились. Весь рынок до перестроечной Прибалтики был ориентирован на несколько братских республик, особенно продукция
сельского хозяйства и рыбной промышленности. А сейчас ваше пиво, сыры и консервы на хрен никому в Европе не нужны-своего добра хватает. Так что вы правы, живёте
своим трудом и варитесь в собственном соку.

[Golem]

В РФ большинство населения тоже живёт своим трудом. Так что ничего особенного. Я сейчас не вижу того процветания и того оптимизма у многих бывших "братьев".

Охуительная логика.

Своим трудом живет даже инженер-нефтяник в "Газпроме", что не отменяет того, что именно углеводороды ему обеспечивают хлеб с икрой. А потом инженер идет в кафе и оставляет там деньги, на которые живут официанты и повара.
Зависимость благосостояния РФ от нефти отлично продемонстрировало стремительное обесценивание рубля осенью 2014 года.

Сообщение отредактировал Golem - 21.10.2016, 21:06

[koleg06]

В РФ большинство населения тоже живёт своим трудом. Так что ничего особенного. Я сейчас не вижу того процветания и того оптимизма у многих бывших "братьев".

Охуительная логика.

Своим трудом живет даже инженер-нефтяник в "Газпроме", что не отменяет того, что именно углеводороды ему обеспечивают хлеб с икрой. А потом инженер идет в кафе и оставляет там деньги, на которые живут официанты и повара.
Зависимость благосостояния РФ от нефти отлично продемонстрировало стремительное обесценивание рубля осенью 2014 года.

А что не так с инженером-нефтяником? Или с последующей цепочкой?
Обесценивание рубля относительно чего? Доллара? А чем объяснить обесценивание евро? В 2013 году доллар был на уровне 35-36 руб. а евро на уровне 54-56 руб.
На сегодняшний день доллар 62 рубля, а евро на уровне 68 рублей.
Считаем далее. Цены на продукты в среднем выросли на 20-30 процентов. На продукты первой необходимости и того меньше. На другие товары, типа авто, электроника и
т.п. тоже не значительно. У работяг зарплата выросла процентов на 20,по сравнению с 13 годом. У чиновников на вроде меня на 10. Но у меня всегда был дополнительный
приработок. Так что оказалось даже не напряжно.
Доллар в России это больше товар, чем платёжное средство. Для среднестатистического гражданина, типа меня, во всяком случае. Сбережения держу в рублях.

[Golem]

В 2013 евро стоило 40-45 рублей. Почему у вас такая короткая историческая память?

Очень посмеялся, когда прочел о незначительном увеличении цен на авто и электронику, которые Россия импортирует и чья стоимость считается в долларах США. Кого вы обманывете? Себя? Электорат?

[InterSchool]

Зависимость благосостояния РФ от нефти

Пардоньте, а крестьянин живет целиком за счет того, что пашет, сеет и собирает. Или пасет. Налицо стопроцентная зависимость крестьянина от земли. Точнее - почвы. Это можно?
А заводы зависят не только от машиностроения, металлургии, транспорта и энергетики, но и - через указанные отрасли - еще и от добывающих отраслей. Добывающих руду, самые различные минералы, горючее - не только нефть. То есть все это тоже живет за счет земли, точнее - недр. Где-нибудь бывает иначе?
Наконец, медицина, образование существуют только благодаря тому, что наиболее сознательная часть населения активно занимается производством населения же... ну, Вы знаете, каким способом. Кажется, только тут обходится без добывающей промышленности... В свою очередь, армия и все народное хозяйство вовсю паразитируют на труде работников образования и медицины, иначе им, т.е. армии и народному хозяйству, каюк. Потому что самое важное для армии все же не ружье, а солдат.

[zxs]

Я свой ноутбук покупал в 2012 году за 25 тыс. руб, сейчас ноутбук примерно с такими же параметрами стоит 55-60 тыс. руб.

[koleg06]

В 2013 евро стоило 40-45 рублей. Почему у вас такая короткая историческая память?

Очень посмеялся, когда прочел о незначительном увеличении цен на авто и электронику, которые Россия импортирует и чья стоимость считается в долларах США. Кого вы обманывете? Себя? Электорат?

Вы правы. Но и бакс стоил 31 рупь. На сколько процентов евро был дороже? А сейчас на сколько дороже? Так что евро ощутимо ужопился.
А не надо смеяться. "Народные" автомобили буржуйских брендов в большом количестве собираются в РФ. А большая часть электроники и
бытовой техники тоже собирается в РФ.А комплектующие все известно откуда. Купить телик с диагональю 80 см за 20тыс не проблема.
А как дело доходит до скидок, так сразу становится ясно сколько реально может стоить тот или иной товар. Я цеховые "фишки" модель14 года
год назад вместе с крепами за 16 тысяч купил все новое, а каталожная цена 400у.е.Вот и весь сказ.

Я свой ноутбук покупал в 2012 году за 25 тыс. руб, сейчас ноутбук примерно с такими же параметрами стоит 55-60 тыс. руб.

Сейчас ноутбуков с параметрами 2012 года вообще нет. С параметрами 14 года не найти. Не меняется только диагональ экрана.
Ноут 2012 года ,если такой есть, отдадут практически даром, чтобы хоть что то выручить за этот хлам.

[Shadowqueen]

koleg06

минимальная зарплата в Латвии и Литве 380 евро, в Эстонии 430 евро
Её получает гарантированно законом каждый школьник решивший поработать в летние каникулы

[liu07]

Странный диспут.

Кто кого и за чем КОГДА ТО кормил....? А сегодня не пофиг ?

С оккупацией всё просто - можешь защититься - защищайся. Не можешь...нагибайся. Всегда так было и всегда будет. Форма меняется, суть остаётся.

И какой смысл препираться по этому поводу? Можно и про реконкисту в Испании вспомнить....

[Valsof]

Интересно все-таки. Сперва вы тащите сюда эти свои колонии, а потом сразу переходите на обсуждение России. Ну и зачем, если у вас все так заебись, а в России все так плохо? Очередной хохлосрач и историческая справедливость тут явно не причем. Войну за господство вы проиграли много столетий назад и выше колоний вам уже никак не подняться, так что нет смысла пытаться приводить какие-то сравнения. Ни Европе, ни США ваша самоидентификация нахер не упала.

Сообщение отредактировал Valsof - 22.10.2016, 18:05

[Shadowqueen]

Войну за господство вы проиграли много столетий назад и выше колоний вам уже никак не подняться,

Вам тоже )))

[hohobot]

«Бессмысленно работать лучше, – писал в 1988 году председатель Госплана Эстонской ССР Рейн Отсасон. – Зато большой смысл имеет составлять письма о помощи. Важно уметь выпросить деньги, продовольствие, корма, товары, что угодно, это более важно, чем уметь делать их».

Ничего не изменилось. Вот такой вот отсасон.

[InterSchool]

уметь выпросить... более важно, чем уметь делать».

Для этого не нужно быть председателем Госплана, даже Эстонии. До этого дошел своим умом каждый попрошайка около каждого метро. И подтверждает этот тезис каждодневно самим фактом своего существования.

[gown1964]

Страны Балтии были по-бандитски уничтожены сталинской империей СССР в 1939-1940 гг.. При этом не только была уничтожена независимость стран, но и часть их территории была передана РФ (Ивангород, Пыталово и др.) . И самое главное люди - сотни тысяч их были уничтожены в сталинских лагерях, тюрьмах и ссылках.
Одно из самых гнуснейших преступлений СССР - аннексия стран Балтии. Ненависть и презрение тем уродам, которые принимали решения по Балтии.

[InterSchool]

Ну да, в Германской империи им было бы намного лучше.
Сказано когда-то: "если хочешь жестоко отомстить мужчине, который увел у тебя жену, - оставь ее ему.
Вот и надо было... оставить... освободителям от коммунизма.

Сообщение отредактировал InterSchool - 22.10.2016, 21:01

[liu07]

Ненависть и презрение тем уродам, которые принимали решения по Балтии.

Типо от бессилия и зависти?

Тут комуняки ЦЕЛУЮ прибалтику слямзили. А у кого то кусок взял и отвалился....Абыдна дааа...???

Ну да, в Германской империи им было бы намного лучше.
Сказано когда-то: "если хочешь жестоко отомстить мужчине, который увел у тебя жену, - оставь ее ему.
Вот и надо было... оставить... освободителям от коммунизма.

Надо было западную украину и закарпатье после 1945 года снова к Польше присоединить....Эх не сообразили вовремя....Прикольно было бы....

Сообщение отредактировал liu07 - 23.10.2016, 1:05

[zxs]

уметь выпросить... более важно, чем уметь делать».

Для этого не нужно быть председателем Госплана, даже Эстонии. До этого дошел своим умом каждый попрошайка около каждого метро. И подтверждает этот тезис каждодневно самим фактом своего существования.

И не только попрошайка. Сейчас государственная политика поддерживать тунеядцев, выдавать материнский капитал, программы молодая семья и т.д. Вместо того, чтобы на эти деньги строить научные лаборатории и современные заводы. Тогда бы плодились умные, талантливые люди, а не алкаши, которые живут на пособия. Даже по телевизору показывают передачи, где какая-нибудь алкашка нарожала 8 детей от разных мужиков и все ее жалеют, говорят, что надо позвонить губернатору, чтобы квартиру бесплатно выдал. Вот установка на жизнь - рожай 8 детей от разных мужиков, получишь квартиру, а будешь 5 лет учиться на инженера - работу все равно не найдешь по специальности.

[hohobot]

И не только попрошайка. Сейчас государственная политика поддерживать тунеядцев, выдавать материнский капитал, программы молодая семья и т.д. Вместо того, чтобы на эти деньги строить научные лаборатории и современные заводы. Тогда бы плодились умные, талантливые люди, а не алкаши, которые живут на пособия. Даже по телевизору показывают передачи, где какая-нибудь алкашка нарожала 8 детей от разных мужиков и все ее жалеют, говорят, что надо позвонить губернатору, чтобы квартиру бесплатно выдал. Вот установка на жизнь - рожай 8 детей от разных мужиков, получишь квартиру, а будешь 5 лет учиться на инженера - работу все равно не найдешь по специальности.

Программы поддержки , в т.ч.материнский капитал - это не поддержка тунеядцев, а способ хоть как-то улучшить демографическую ситуацию в РФ. И действенный способ надо сказать. У самого соседка-алкашка (в 48 лет уже вдова ) с четырьмя детьми. Никогда не работала ( если и пыталась - то до первой зарплаты ). И ей совершенно всё равно - был бы капитал или его не было бы - ситуация всё равно была бы такой. С тунеядцами бороться надо, спору нет, но не методом сворачивания программ по поддержке деторождаемости.

А чтобы строить лаборатории надо прекратить строить бесконечные заборы. Институт, где я работаю, уже четвёртый год обносят новым периметром. Денег вложено - е.анёсся. Просто паранойя какая-то кажется. Но на самом деле - самый простой способ "смыть" денюжки в карман.
А в разряд тунеядцев бы перевести ещё "работающих" в бесчисленных охранных конторах. Спрашивается. Зачем на территории на вахтах в зданиях сидят чоповцы, если при входе на территорию и так уже сотрудника встречает и шмонает нацгвардия.

Когда на прошлой неделе позади женщин из чопа мы увидели вешалку с каской и бронежилетом ( почему-то один комплект на троих) смеялись и спорили - сумеют надеть они эти доспехи или упадут, придавленные бронёй?

[InterSchool]

Программы поддержки - это не поддержка тунеядцев

С этими программами поддержки - и не только матерей-одиночек или многодетных матерей - извечная проблема, и не только в РФ.

Ни один вменяемый человек не станет отрицать, что одинокая женщина, растящая хотя бы одного ребенка, нуждается в поддержке. С точки зрения любого работодателя она неполноценный работник, как мать - далека от идеала, если ей нужно вечно крутиться, чтобы заработать на жизнь.
Организовать дело так, чтобы помощь была именно помощью тому, кто в ней добросовестно нуждается, а не способом жить дармоедом, - этого, кажется, еще никто и нигде не придумал. Отсюда и совершенно хамские проверки, одна ли живет мать-одиночка, и все такое прочее.
Мы с женой сейчас живем на пособие по возрасту (это чтобы не сказать "по старости"). У нас общий счет в банке, так попробуй положить на счет энную сумму - тут же Институт национального страхования считает эти деньги нашим, моим или ее, заработком. При том, что расчетные листки за заработок любой бухгалтер передает в тот институт раньше, чем мне, а банк сообщает ему о поступлениях на наш счет (хотел бы я знать, что такое тайна вклада и с чем ее едят), и каждый раз приходится писать объяснения, что это мне вернули деньги, которые я когда-то кому-то одолжил... вот такого-то числа смотрите (прилагается распечатка из банка), я снял со своего счета такую же сумму. Или собирался что-то купить, да не сложилось... вот смотрите, вот взял деньги, а через два дня положил обратно... да, двести шекелей потратил по дороге. И эти объяснения еще могут принять, а могут ведь и не поверить. Битуах Леуми (это наш Нацстрах) живет не по законам, а по своим инструкциям.
Впрочем, насчет дармоедов... Если многодетная мать растит - действительно растит - нескольких детей, то это никак не дармоедство. Претензии возникают только - если пьянствует на эти пособия. Вот подобные гады и формируют отрицательное отношение к той или иной категории людей.

[кресло]

С оккупацией всё просто - можешь защититься - защищайся. Не можешь...нагибайся. Всегда так было и всегда будет. Форма меняется, суть остаётся.

не хотят разгибаться. Со всеми этими причитаниями об оккупации, это как брошенка постоянно напоминает своему бывшему о том как ему с ней было хорошо. Что Украина, что Грузия, что Прибалтика с прочими "оккупированными". Вот Казахстан не непоминает про оккупацию ничего, Казахстану это не нужно, у него все нормально. Вок когда поплохеет, тогда да

[gown1964]

Ну да, в Германской империи им было бы намного лучше.

Они не просились в Германию. И нацисты не хотели их независимых государств, так же и как СССР.
Германии и СССР нужно было вообще не трогать их, сделать нейтральными, как Швеция и Швейцария. Но это же были монстры. Одни отравляли невинных людей в газовых камерах Освенцима. Другие расстреливали в тюрьмах или замораживали заживо на берегах Колымы.
Поэтому очень не правы были по отношению к прибалтам и Москва, и Берлин. И сейчас власти стран Балтии вполне справедливо считают врагами и нацистскую Германию и большевистский Советский Союз.
Как прекрасно ,что страны Балтии существуют, что латыши, эстонцы и литовцы не ассимилировались ни в русском, ни в немецком народе. Хотя была опасность для них в 1945-1990 годах.
Удачи и процветания странам Балтии!! Да здравствуют три прекрасных языка, сохранившихся назло врагам!

[koleg06]

Ну ладно, оккупация так оккупация. Я ознакомился с тем, что было до оккупации. А нельзя ли поподробнее об экономических последствиях советской оккупации? Надо
полагать что "оккупанты" оставили после себя разрушенную экономику? Всё пришлось восстанавливать с нуля?
gown1964
Надо полагать что национальные языки были запрещены? Всё было только на русском?
А прибалтийские государства разве не считают врагом Россию? Только бывший СССР?
Это "Как прекрасно ,что страны Балтии существуют, что латыши, эстонцы и литовцы не ассимилировались ни в русском, ни в немецком народе.Хотя была опасность для них
в 1945-1990 годах." вообще насмешило. Вы нихрена не знаете историю наших бывших братских республик? Ну разумеется , кроме грузинской. Но это видимо святое. Всё
таки на четверть.... Ну Вы поняли.

[Arnulfi]

http://world.guns.ru/smg/eston/tallinn-arsenal-r.html

Пистолеты-пулемёты производили, получше ППШ и ППД.

Страны Балтии были по-бандитски уничтожены сталинской империей СССР в 1939-1940 гг.. При этом не только была уничтожена независимость стран, но и часть их территории была передана РФ (Ивангород, Пыталово и др.) . И самое главное люди - сотни тысяч их были уничтожены в сталинских лагерях, тюрьмах и ссылках.
Одно из самых гнуснейших преступлений СССР - аннексия стран Балтии. Ненависть и презрение тем уродам, которые принимали решения по Балтии.

Браво!!!Согласен на все 100!!!

Сообщение отредактировал Arnulfi - 23.10.2016, 20:22

Прикрепленные файлы

 0_8e419_5a66b954_XL.jpg ( 16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 0_8e421_85f00e86_XL.jpg ( 123,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[koleg06]

http://world.guns.ru/smg/eston/tallinn-arsenal-r.html

Пистолеты-пулемёты производили, получше ППШ и ППД.

Вы сами сравнивали? В боевых условиях?

В 1982 году две недели были в Латвии и в Литве. Сложилось впечатление что эти две республики были уже тогда полностью независимыми от всего остального Союза.
Варились в собственном соку и делали что хотели. Этакие государства внутри государства. Поэтому, когда почуяли слабину, первыми и отвалили, уже знали что им за
это ничего не будет.
Я не сомневаюсь, что эти бывшие "братья" хотели бы видеть свои территории в границах бывшего княжества Литовского, а то и вообще Речи Посполитой. Но вот даже
НАТО им в этом не поможет.

[InterSchool]

Вы сами сравнивали? В боевых условиях?

ОНИ сами сравнивали.

Страны Балтии были по-бандитски уничтожены сталинской империей СССР

[koleg06]

Судя потому настрою, который был в этих странах перед войной, нет ни капли сомнения что ОНИ не упустили бы своего шанса расширить свои территории за счёт тех
земель которые им даже не принадлежали. Так что можно сказать что в данном случае "дедушка бабушку опередил... внучку к забору гвоздями прибил"

[antar49]

Пистолеты-пулемёты производили, получше ППШ и ППД.


Видимо, немцы были полными дебилами, коли высоко оценивали и ППШ и ППД и охотно меняли свои карабины на это оружие.
И ещё, видимо по своему недомыслию, очень высоко ценили СВТ-40 в качестве снайперского оружия. Экие недоумки...

[koleg06]

Пистолеты-пулемёты производили, получше ППШ и ППД.


Видимо, немцы были полными дебилами, коли высоко оценивали и ППШ и ППД и охотно меняли свои карабины на это оружие.
И ещё, видимо по своему недомыслию, очень высоко ценили СВТ-40 в качестве снайперского оружия. Экие недоумки...

Конечно дебилы. Разве можно хвалить оружие врага, а тем более использовать?

[liu07]

http://world.guns.ru/smg/eston/tallinn-arsenal-r.html

Пистолеты-пулемёты производили, получше ППШ и ППД.

Страны Балтии были по-бандитски уничтожены сталинской империей СССР в 1939-1940 гг.. При этом не только была уничтожена независимость стран, но и часть их территории была передана РФ (Ивангород, Пыталово и др.) . И самое главное люди - сотни тысяч их были уничтожены в сталинских лагерях, тюрьмах и ссылках.
Одно из самых гнуснейших преступлений СССР - аннексия стран Балтии. Ненависть и презрение тем уродам, которые принимали решения по Балтии.

Браво!!!Согласен на все 100!!!

Чем получше? Подороже? Их выпущено около 600 шт. Всего. Ссылку собственную посетите.

[VeraDV]

Cпросите у прибалтов, добровольно ли они хотели войти в состав СССР или это была оккупация? В Прибалтике и на Западе, в большинстве стран Мира вам ответят однозначно, а в России по-другому:

Спросите у современных немцев, надо ли убивать евреев. И задайте такой же вопрос немцам образца 1941г.

Вы получите два разных ответа. От сюда вывод --- люди ответят то, что им скажет пропаганда. Современным прибалтам уже почти 30 лет официальная пропаганда втирает про оккупацию. Что они вам ответят? Угадайте с трех раз. Людей, которые в зрелом возрасте застали присоединение Прибалтики уже 30 дет как нет в живых. Или они заняты своими личными старческими проблемами.

Кстати интересное совпадение. Почему-то нам заявляют, что все было не так, только после ухода из жизни поколения, которое было очевидцами и участниками пересматриваемых событий.

[gown1964]

Ну ладно, оккупация так оккупация. Я ознакомился с тем, что было до оккупации. А нельзя ли поподробнее об экономических последствиях советской оккупации? Надо
полагать что "оккупанты" оставили после себя разрушенную экономику? Всё пришлось восстанавливать с нуля?

Как они могли сознательно разрушать экономику, если страна была единая? Нет, они развивали. Но начинали не с пустого места. А вот то, что они
подселили русское население - это преступление. Надо было обходиться силами коренных наций. А для этого надо было не выселять и не расстреливать "буржуазных элементов", а просто предложить им строить со всем народом свою союзную республику.
КПСС развивало экономику республик Балтии, но оно во-первых подселило русских или русскоязычных, во-вторых сделало экономику зависимой от центра и других республик.

Надо полагать что национальные языки были запрещены? Всё было только на русском?

Ограничения на использование национальных языков действительно имели место (но неофициально) в отдельные периоды. При Хрущёве и Брежневе, в основном. Особый размах русификация получила в 1980-1985 годах. В 1986 уже она начала спадать, а в 1989 пошёл уже обратный процесс.

А прибалтийские государства разве не считают врагом Россию? Только бывший СССР?

Они считают Россию не врагом, а потенциально опасным соседом. Потому что в Кремле есть силы, которые хотят уничтожить независимость стран Балтии.

Вы нихрена не знаете историю наших бывших братских республик? Ну разумеется , кроме грузинской. Но это видимо святое. Всё
таки на четверть.... Ну Вы поняли.

На самом деле Вы просто ненавидите их. Нет, не сами народы, а их государственность, независимость Грузии и стран Балтии.

Сообщение отредактировал gown1964 - 24.10.2016, 0:42

[koleg06]

Ну ладно, оккупация так оккупация. Я ознакомился с тем, что было до оккупации. А нельзя ли поподробнее об экономических последствиях советской оккупации? Надо
полагать что "оккупанты" оставили после себя разрушенную экономику? Всё пришлось восстанавливать с нуля?

Как они могли сознательно разрушать экономику, если страна была единая? Нет, они развивали. Но начинали не с пустого места. А вот то, что они
подселили русское население - это преступление. Надо было обходиться силами коренных наций. А для этого надо было не выселять и не расстреливать "буржуазных элементов", а просто предложить им строить со всем народом свою союзную республику.
КПСС развивало экономику республик Балтии, но оно во-первых подселило русских или русскоязычных, во-вторых сделало экономику зависимой от центра и других республик.

Надо полагать что национальные языки были запрещены? Всё было только на русском?

Ограничения на использование национальных языков действительно имели место (но неофициально) в отдельные периоды. При Хрущёве и Брежневе, в основном. Особый размах русификация получила в 1980-1985 годах. В 1986 уже она начала спадать, а в 1989 пошёл уже обратный процесс.

А прибалтийские государства разве не считают врагом Россию? Только бывший СССР?

Они считают Россию не врагом, а потенциально опасным соседом. Потому что в Кремле есть силы, которые хотят уничтожить независимость стран Балтии.

Вы нихрена не знаете историю наших бывших братских республик? Ну разумеется , кроме грузинской. Но это видимо святое. Всё
таки на четверть.... Ну Вы поняли.

На самом деле Вы просто ненавидите их. Нет, не сами народы, а их государственность, независимость Грузии и стран Балтии.

gown1964, вы ни хрена не знаете про Прибалтику 80-х, хоть и живёте по соседству. Я сам там был, причём в тот период, о котором вы заявляете что там была повальная русификация. В 1982 году на большинстве магазинов надписи были на местных языках. На улицах речь в основном местная. В книжном магазине художественных книг на русском было очень мало, в отличие от книжных магазинов Средней Азии. В Армии у нас в роте служили несколько эстонцев из Тарту и двое литовцев. В своём кругу они спокойно общались на своих языках. О. Лутс один из моих любимых писателей с детства. Он как раз в " Весне" и "Лето" упоминал об онемечивании Эстонии и о том что эстонцы уезжали на работу в Россию. Я уж молчу про историю этих республик вообще. Эстонии то как таковой вообще не было. Даже их самый крупный остров был под датчанами. Да вообще, кто их только не имел за их историю! Они то и выжили и сохранились благодаря России и её победе в Северной войне. Не были бы в России и СССР, сидели бы под шведами, датчанами, поляками и немцами.

[koleg06]

Чем получше? Подороже? Их выпущено около 600 шт. Всего. Ссылку собственную посетите.

А знаете почему всего 600? Их напильником, из целого куска металла делали!

[InterSchool]

Ребята (и девчата), нашли с кем спорить.
Знакомо. Я имею в виду аналогию, ничего не утверждаю относительно лично Гауна - но подобных патриотов Израиля в Нью-Йорке, говорят, больше, чем в Тель-Авиве.

[Shadowqueen]

Ребята (и девчата), нашли с кем спорить.
Знакомо. Я имею в виду аналогию, ничего не утверждаю относительно лично Гауна - но подобных патриотов Израиля в Нью-Йорке, говорят, больше, чем в Тель-Авиве.

Сливаетесь? )))

[InterSchool]

Translate please.

[Shadowqueen]

Translate please.

Это когда нечего сказать и используется английский метод )))
Вы видимо давно не общались в РУнэте, раз просите перевести вам столь очевидную вещь ))

[InterSchool]

Я учился говорить семьдесят лет назад.
Тогда сливали сливки с молока и на руки из ковшика. И не представляю этот глагол в возвратной форме.
Также, как и "сдуваться", кстати.

[Shadowqueen]

Я учился говорить семьдесят лет назад.
Тогда сливали сливки с молока и на руки из ковшика. И не представляю этот глагол в возвратной форме.
Также, как и "сдуваться", кстати.

А я на русском - двадцать лет назад, то есть почти с рождения

[koleg06]

Хрущёв осудил сталинские методы и культ личности? Осудил, ещё в 1956. Горбачёв осудил сталинизм? О, да!
Ельцин каялся за всю Русь-матушку (меня не спрашивая) и винился как будто сам репрессиями занимался? Тоже было дело.
В советское время вам достаточно настроили. Не факт что вы, со своей независимостью, за такой же срок, настроили бы или настроили больше.
Чего же вам, прибалтам ещё надо? Ну не дадут вам денег. Не дадут!

Я учился говорить семьдесят лет назад.
Тогда сливали сливки с молока и на руки из ковшика. И не представляю этот глагол в возвратной форме.
Также, как и "сдуваться", кстати.

А я на русском - двадцать лет назад, то есть почти с рождения

Ясно. Очередной "какбыисторик".

[Shadowqueen]

Ясно. Очередной "какбыисторик".

Мой диплом в отличии от дипломов некоторых, которые действительно "как бы", признается во всех Западных странах, тех же Штатах

Хрущёв осудил сталинские методы и культ личности? Осудил, ещё в 1956. Горбачёв осудил сталинизм? О, да!
Ельцин каялся за всю Русь-матушку (меня не спрашивая) и винился как будто сам репрессиями занимался? Тоже было дело.

Ельцин освободил мою Родину от советских оккупантов, восстановив историческую справедливость, которой так сейчас кичатся некоторые пророссийские крымчане. А Горбачёв реабилитировал моего расстрелянного НКВД прадедушку, признав своё преступление в отношении нашей семьи.

В советское время вам достаточно настроили.

А ещё больше вывезли, уничтожили и просто разграбили.

[Golem]

koleg06

В советское время вам достаточно настроили. Не факт что вы, со своей независимостью, за такой же срок, настроили бы или настроили больше.
Чего же вам, прибалтам ещё надо? Ну не дадут вам денег. Не дадут!

Охуительная логика. Представьте, к вам подходит добрый дядюшка и говорит, что он нашел для вас замечательную (но скууучную для вас) офисную работу, где платить будут полторы тысячи долларов в месяц, офис, строгое присутствие 9 часов в день (учитывая обед) и так будет до вашей пенсии, инфляция доллара будет скомпенсирована. Если вы не согласны - вы все равно обязаны работать. Иначе вас будут бить палками.
Скажите, вы бы испытывали к нему чувству благодарности? Нет?

А какого хрена вы встаете в позу "чего же вам, прибалтам ещё надо" ? Советская власть, в лучшем случае, была для прибалтов таким вот добрым дядюшкой.

Сообщение отредактировал Golem - 24.10.2016, 11:55

[antar49]

Мой диплом в отличии от дипломов некоторых, которые действительно "как бы", признается во всех Западных странах, тех же Штатах

Экий снобизм, однако!
Мадам, Ваш диплом, возможно и признаЮт в пиндосии, но что из этого следует?
Как Вы его получили? Может, просто купили? - для нынешнего времени сие не есть редкость, ну, коль Вам в пределах 20-ти лет (как Вы позиционируетесь в своём посту).
Чего стОит нынешнее образование - тут уже обсуждалось.
Позвольте процитировать классика шотландской литературы Роберта Бёрнса (в переводе С.Я.Маршака) - тут это очен-но будет к месту!

"Вот этот шут - природный лорд, ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд - бревно бревном останется!
При всё при том, при всём при том, хоть весь он в позументах,
Бревно останется бревном и в орденах и в лентах".

К слову, мой диплом, полученный в советском ВУЗе, тоже вполне себе конвертируемый и признаётся едва ли не во всех странах мира, включая столь милую вам пиндосию.

[InterSchool]

Golem, покажите мне такого дядюшку!!!
Вернее, покажите такому дядюшке на меня!

Это треп, но серьезно: Вы всерьез считаете "скучную офисную работу" символом жизненного краха?
А Вам не приходило в голову, что такой работой занимаются всю жизнь громадное большинство офисных работников?
Чем занималась копировщица, знаете?
Специальность "машинистка" уже позабыта. Тоже ведь интересно. Больше сорока клавиш - сколько возможных сочетаний! И сколько нового прочтешь - притом раньше всех! Вас бы в машбюро хотя бы на недельку. Сейчас-то кто угодно тексты натюкивает... результаты видим. Пробел после точки вставить лень. Или некогда?
Впрочем, почему только офисных? Рутинных специальностей масса. Даже так называемые творческие не избавляют от рутины. А ведь существуют еще конвейеры, ткацкие комбинаты... Штампы на заводах, где рабочий, как правило, придаток к станку (опытное производство - особая статья). Не пробовали? На почтовой сортировке поработать, на упаковке где-нибудь на кондитерской фабрике? - увлекательное занятие. В первый день.
Вы не поверите, но вот у тех работниц, которые сидят в музейных залах и присматривают, чтобы "руками не трогали", - тяжелейшая работа, а вовсе не времяпровождение. А им полторы тысячи долларов в месяц и не снилось. Может, потому там и текучесть кадров.

Сообщение отредактировал InterSchool - 24.10.2016, 12:43

[Shadowqueen]

К слову, мой диплом, полученный в советском ВУЗе, тоже вполне себе конвертируемый и признаётся едва ли не во всех странах мира, включая столь милую вам пиндосию. smile.gif

Это значит лишь то, что ваш диплом признают равному моему - не более

[antar49]

К слову, мой диплом, полученный в советском ВУЗе, тоже вполне себе конвертируемый и признаётся едва ли не во всех странах мира, включая столь милую вам пиндосию. smile.gif

Это значит лишь то, что ваш диплом признают равному моему - не более

Да я-то это к слову, а Вы, похоже этим пытались всех уесть, нет?
И потом, дипломы признАют одинаково, но Вы, как особо одарённая натура, стоИте (или стОите) куда как выше такого совкового спеца вроде меня!

Сообщение отредактировал antar49 - 24.10.2016, 20:33

[InterSchool]

Были периоды, когда я искал другую работу.
И вот в какой-то момент я заметил, что вопросы "что Вы закончили" сменились на вопросы "что Вы сделали".

[Golem]

Это треп, но серьезно: Вы всерьез считаете "скучную офисную работу" символом жизненного краха?
А Вам не приходило в голову, что такой работой занимаются всю жизнь громадное большинство офисных работников?
Чем занималась копировщица, знаете?

Книжный Джеймс Бонд тоже был офисным работником (и только два раза в год - опасные командировки).
Навязанная офисная работа за 1500 - это не то чтобы жизненный крах, это когда всё решили за тебя, а ты возможно нашел бы более удобную, интересную и высокооплачиваемую работу. А потом у тебя еще пытаются отобрать возможность возмущаться.

[InterSchool]

Я к тому, что огромное большинство трудящихся людей просто живет в свободное от труда время, не думая об уровне адреналина.
Может быть, потому, что большинство людей уже вышло из возраста, когда похождения агента 007 вызывают восхищение. У меня вот, например, - только скуку. А я научился выискивать спортивный интерес в самых однообразных и скучных занятиях.

[koleg06]

Ясно. Очередной "какбыисторик".

Мой диплом в отличии от дипломов некоторых, которые действительно "как бы", признается во всех Западных странах, тех же Штатах

Нда? Я почему то считал что признаются мозги. По моему скудному разумению, диплом без мозгов, всё равно что справка без печати. И "как бы" в тех странах, где
признаётся Ваш диплом, требуется подтверждение этого диплома и именно тем что называется знаниями, специальными навыками , ну и опытом работы. Без этих
составляющих Вас ждёт работа, для которой наличие диплома совершенно не обязательно.
К слову, советский диплом вполне себе котировался и достаточное количество их обладателей создали то явление, которое в последствии назвали "утечка мозгов"( а не
дипломов)

Хрущёв осудил сталинские методы и культ личности? Осудил, ещё в 1956. Горбачёв осудил сталинизм? О, да!
Ельцин каялся за всю Русь-матушку (меня не спрашивая) и винился как будто сам репрессиями занимался? Тоже было дело.

Ельцин освободил мою Родину от советских оккупантов, восстановив историческую справедливость, которой так сейчас кичатся некоторые пророссийские крымчане. А Горбачёв реабилитировал моего расстрелянного НКВД прадедушку, признав своё преступление в отношении нашей семьи.

Ну так и я о том же. Поэтому и спрашиваю повторно и грубее "чего же вам, бл....ям, ещё нужно?" Работайте , живите, детей растите, а не истерите.

В советское время вам достаточно настроили.

А ещё больше вывезли, уничтожили и просто разграбили.

Как то не логично. Сначала "вывезли, уничтожили и просто разграбили..."Для того чтобы чуть позже ввезти, создать и просто подарить? Несуразица какая то...

[Shadowqueen]

Поэтому и спрашиваю повторно и грубее "чего же вам, бл....ям, ещё нужно?"

Вы похоже даже не замечаете свой империалистический снобизм по отношению к другим народам, однако требуете уважения к нему.

[koleg06]

Поэтому и спрашиваю повторно и грубее "чего же вам, бл....ям, ещё нужно?"

Вы похоже даже не замечаете свой империалистический снобизм по отношению к другим народам, однако требуете уважения к нему.

Может для вас это и снобизм. Для меня нет. Поэтому я ничего и ни с кого не требую.

[gown1964]

Может для вас это и снобизм. Для меня нет. Поэтому я ничего и ни с кого не требую.

Это снобизм в кубе даже. Для Вас малые титульные народы бывших республик немного выше дикарей.

[InterSchool]

Для Вас малые титульные народы бывших республик немного выше дикарей.

Ха-ха. Такой глупости я за 16 лет на Форуме еще не читал.
Та же Прибалтика воспринималась во всем Союзе как средоточие культуры - во всех смыслах этого слова. А латыши и эстонцы - как носители европейской культуры. Та же Вайкуле, например - пока она в свободной Латвии не скурвилась (это мое личное мнение). Отса, Смуула Вы, наверное, не помните. Но имя Паулса, наверное, знаете. Как и имя Артмане.

ps Я лично малость подрастерял пиетет после того, как в Таллине аборигены облапошили в кафе "русскую" семью (мою) с двумя маленькими детьми. Показали то есть на деле, что дикарей должно резать и стричь - это посильнее, чем ваша болтовня.

[liu07]

Чем получше? Подороже? Их выпущено около 600 шт. Всего. Ссылку собственную посетите.

А знаете почему всего 600? Их напильником, из целого куска металла делали!

Скорее просто у их армии и полиции не было ни денег ни потребности в большем количестве. Автомат со свободным затвором КАК ТАКОВОЙ может сделать любой цех с металлообрабатывающими станками. Соответствующими. Плюс термичка.
Ни какого особого хайтека в них ни когда не было. Вот когда требуется делать миллионы изделий и за малое время - вот тут начинается хайтек. И нюансы штамповки и конструкторские ухищрения и металловедение и много чего ещё.

А 600 автоматов это...ДВА изделия в день и год работы маленького цеха. Но БЛИН!!! Для маленького приибаатииийского госудааарства и это достижение. Не всем же быть Бельгиями и Швейцариями.

Сообщение отредактировал liu07 - 24.10.2016, 22:54

[Arnulfi]

Пистолеты-пулемёты производили, получше ППШ и ППД.


Видимо, немцы были полными дебилами, коли высоко оценивали и ППШ и ППД и охотно меняли свои карабины на это оружие.
И ещё, видимо по своему недомыслию, очень высоко ценили СВТ-40 в качестве снайперского оружия. Экие недоумки...

А вот сие -советские байки, переходящие из книги в книгу более 50 лет..

Партизаны советские почитали МП38, МП40, МП35 и при любой возможности избавлялись от скоротечно-произведенного хлама, как и от пистолетов ТТ. Начнём с того,что хорошо работали только первые образцовые экземпляры.. Калибр 7.62 больше шил,но не убивал, в отличие от 9мм немецкого или 11.43мм американского..

Детали-кривые, древесина-тресканая, берёзовая. СВТ- точность ниже средней.. И от ТТ, и от СВТ, и от ППШ,ППД, ППС после войны избавились. Их вытеснили АК-47, СКС, ПМ, АПС..

Сообщение отредактировал Arnulfi - 25.10.2016, 11:31

[InterSchool]

Партизаны советские почитали МП38, МП40, МП35

Почитали? Как-то проще предположить, что предпочитали из-за наличия патронов.

[koleg06]

Может для вас это и снобизм. Для меня нет. Поэтому я ничего и ни с кого не требую.

Это снобизм в кубе даже. Для Вас малые титульные народы бывших республик немного выше дикарей.

Что такое малый народ? Для меня малый народ это например живущие в Челябинской области нагайбаки. Огромное количество малых народов проживает на Северном Кавказе, например лезгины. Есть малый народ о котором вы вообще вряд ли слыхали, это телеуты. Их вообще пара сотен человек.
Как можно назвать малым народом например литовцев. Их в советское время было 4 млн. Вот Грузия состояла в принципе из малых народов. Чего не скажу о "малом" узбекском народе. Отношение у меня к любому народу равное. Здесь другое. Не захотели жить в колхозе, куда насильно согнали, сидите себе по хуторам. Благо орудия труда есть. Но уж коль разбежались, причём по доброй воле, то не вякайте что в чём то обделили.

[koleg06]

Партизаны советские почитали МП38, МП40, МП35 и при любой возможности избавлялись от скоротечно-произведенного хлама, как и от пистолетов ТТ. Начнём с того,что хорошо работали только первые образцовые экземпляры.. Калибр 7.62 больше шил,но не убивал, в отличие от 9мм немецкого или 11.43мм американского..

Ну тут всё просто. Что было у немцев, тем и пользовались. Про то что 7,62 только шил спросите вам расскажут пришитые фашисты.

Детали-кривые, древесина-тресканая, берёзовая. СВТ- точность ниже средней..

Вы сами то поняли что написали?

И от ТТ, и от СВТ, и от ППШ,ППД, ППС посде войны избавились. Их вытеснили АК-47, СКС, ПМ, АПС..

В каком году АК-47 полностью вытеснил всё остальное? В каком году ПМ поступил в серию?

В советское время вам достаточно настроили.

А ещё больше вывезли, уничтожили и просто разграбили.

Это про разграбили http://newsruss.ru/doc/index.php/Экономика_Прибалтики
Советское время
Инвестиции в Прибалтику СССР начал осуществлять ещё до окончания Великой Отечественной войны, сразу после того, как немецко-фашистские войска были изгнаны с этих территорий. В результате за первые пять послевоенных лет количество курортов и санаториев на Рижском взморье выросло в 16 раз. Уже к 1947 году промышленность прибалтийских союзных республик превзошла довоенный уровень, тогда как остальная страна лежала в руинах.[2]
В советский период в Прибалтике были построены не только заводы и фабрики, но и лучшие в СССР дороги, сотни мостов (за постсоветские годы в Риге, например, был построен лишь один небольшой мост — переправа через канал), заводов и фабрик, десятки электростанций и других энергетических объектов, множество других сооружений базовой инфраструктуры.[3]

[Arnulfi]

Рассказы живых советских ветеранов о плохом качестве пистолетов-пулемётов слышал сам, не из книг и не из газет. И о плохом качестве ТТ. И о том, что 7.62мм не останавлиивает и плохо убивает.

Иначе почему-же перешли на 9мм ПМ? В 1952 году он начал стремительное шествие. ТТ- ушли на склад, чтобы в 90тые массово попасть в руки бандитов. Сами бандиты пытались от них избавиться переходя на Хеклер-Кох, Глок, Хай Пауэр, ибо ТТ плохо убивал. Кусал курком кожу между указательным и большим пальцем.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 25.10.2016, 11:32

[koleg06]

Из тех же рассказов ветеранов следовало что и немецкие пистолеты-пулемёты были далеки от совершенства.
Исключение пожалуй можно сделать для пистолетов.
Про ППШ слышал только то что выпустив без передышек 4 диска, можно было получить только плевание пулями. Не знаю что можно было получить, выпустив длинными очередями подряд столько же патронов из немецких образцов.

[koleg06]

ТТ плохо убивал? В голову себе стрельните. Из ТТ. Потом скажите. Более длинный ствол, больший пороховой заряд. Энергия пули практически одинакова. В одной научной передаче обсуждались приемущества и недостатки. Убей бог, не поиму, но речь шла о том, что пуля ПМ имеет большее останавливающее действие. Для милиции может это и требуется, но в бою... Там нужно убивающее действие. А патрон ТТ именно этим и обладает. Сравните ТТХ этих патронов.

[antar49]

Добавлю, что по основным характеристикам (эффективная дальность, темп стрельбы, объём боезапаса) ППШ вдвое превосходил МП-40. К тому же ППШ мог стрелять как одиночными выстрелами, так и очередями, а МП-40, сколь помнится, переводчика огня не имел. Конечно, ППШ был тяжелее, но значительно неприхотливее "немца", который был сложен в разборке-сборке и очень чувствителен к загрязнению.
Мне доводилось держать в руках ППШ и стрелять из него. И со всей ответственностью могу сказать, что это грозное оружие, к которому применимо понятие "оружие Победы".
Конечно, как и у любого оружия у ППШ есть и недостатки. Прежде всего, это его вес. При массовом производстве дисковый магазин был вскоре заменён на коробчатый - дисковые магазины, изготовленные методом штамповки, часто перекашивались, но кованные диски работали безотказно!
Разработанный уже во время войны на основе ППШ автомат ППС очень многими экспертами был признан по совокупности характеристик лучшим пистолет-пулемётом того времени!

[InterSchool]

Остроконечная пуля далеко летит, легко пробивает навылет, но плохо останавливает. При стрельбе почти в упор уже практически убитый противник мог еще достать стрелявшего. Поэтому для пистолетов выбрали новый калибр 9 мм и тупую пулю. При том, что пистолетный патрон слабее винтовочного, такая пуля застревает в теле и потому наилучшим образом останавливает.
Еще одно возможное соображение - магазин пистолета нужно уместить в рукоятку. Пуля и патрон в целом должны стать короче, и единственный способ сохранить массу и пули, и заряда - увеличить калибр. От которого, кстати, масса пули и объем гильзы зависят в квадрате.

[koleg06]

Мы конечно скатывемся с темы, но добавлю ещё каплю. Тот патрон, 7,62 мм, был нужен и для пистолетов-пулемётов тех лет.
Как то пришлось услышать такую фразу как "оружие проектируется под определённый патрон". И похоже это верное утверждение.
Были попытки создать пистолет-пулемёт даже под револьверный тупой патрон, которых на складах было море. Что то даже удалось собрать и пострелять. Правда совсем не много и не долго.

[Arnulfi]

ТТ плохо убивал? В голову себе стрельните. Из ТТ. Потом скажите. Более длинный ствол, больший пороховой заряд. Энергия пули практически одинакова. В одной научной передаче обсуждались приемущества и недостатки. Убей бог, не поиму, но речь шла о том, что пуля ПМ имеет большее останавливающее действие. Для милиции может это и требуется, но в бою... Там нужно убивающее действие. А патрон ТТ именно этим и обладает. Сравните ТТХ этих патронов.

ПМ- слабее чем ТТ, но смертоноснее. Энергия не убивает,но протыкает. Почитайте книгу Давида Наумовича Болотина "Советское стрелковое оружие".
Что в милиции,что в окопе- важно остановить и уронить врага. ТТ только ранил. Протыкал. Смертельно и несмертельно..

Антару: Большие толпы смертников и есть "оружие победы". Иначе откуда 27 млн. погибших советских?

Те,что Вы держали в руках были лучшими из серии. Те,что клепались на заводах массово - на полях войны и остались. В грунте.

[InterSchool]

Большие толпы смертников и есть "оружие победы". Иначе откуда 27 млн. погибших советских?

А не допускаете, что из немецкой оккупации? Хотя бы отчасти. Попробуйте хотя бы по доступным источникам сравнить поведение немецких оккупантов в СССР и советских оккупантов за границами СССР.

[кресло]

Иначе откуда 27 млн. погибших советских?

старая мулька. Тысячу раз разбиралось, в том числе и на Тортуре

[liu07]

Партизаны советские почитали МП38, МП40, МП35 и при любой возможности избавлялись от скоротечно-произведенного хлама, как и от пистолетов ТТ. Начнём с того,что хорошо работали только первые образцовые экземпляры.. Калибр 7.62 больше шил,но не убивал, в отличие от 9мм немецкого или 11.43мм американского..

Ну тут всё просто. Что было у немцев, тем и пользовались. Про то что 7,62 только шил спросите вам расскажут пришитые фашисты.

Детали-кривые, древесина-тресканая, берёзовая. СВТ- точность ниже средней..

Вы сами то поняли что написали?

И от ТТ, и от СВТ, и от ППШ,ППД, ППС посде войны избавились. Их вытеснили АК-47, СКС, ПМ, АПС..

В каком году АК-47 полностью вытеснил всё остальное? В каком году ПМ поступил в серию?

В советское время вам достаточно настроили.

А ещё больше вывезли, уничтожили и просто разграбили.

Это про разграбили http://newsruss.ru/doc/index.php/Экономика_Прибалтики
Советское время
Инвестиции в Прибалтику СССР начал осуществлять ещё до окончания Великой Отечественной войны, сразу после того, как немецко-фашистские войска были изгнаны с этих территорий. В результате за первые пять послевоенных лет количество курортов и санаториев на Рижском взморье выросло в 16 раз. Уже к 1947 году промышленность прибалтийских союзных республик превзошла довоенный уровень, тогда как остальная страна лежала в руинах.[2]
В советский период в Прибалтике были построены не только заводы и фабрики, но и лучшие в СССР дороги, сотни мостов (за постсоветские годы в Риге, например, был построен лишь один небольшой мост — переправа через канал), заводов и фабрик, десятки электростанций и других энергетических объектов, множество других сооружений базовой инфраструктуры.[3]

Кончайте ЭТОТ диспут. Собеседник ВАас откровенно тролит. Вы не поняли?

Сообщение отредактировал liu07 - 25.10.2016, 19:36

[antar49]

Конечно поняли!
Особенно понятно стало, когда опять про "сто тысяч миллионов погибших". Эти "миллионы" начали возрастать со второй половины 80-х и каждый новый "исследователь" добавлял свою пару-тройку миллионов.
Мне всё ясно и посему более дискуссию не веду.

[кресло]

Особенно понятно стало, когда опять про "сто тысяч миллионов погибших".

Ага))) Лично расстрелянных Сталиным, а потом изнасилованных Берией. Маузером Дзержинского:D

[Shadowqueen]

С лета 1940 года по 1990 год, Прибалтика находилась под оккупацией.
Вопрос который обычно задаётся пророссийской пропагандой, звучит примерно следующе: почему за 26 лет независимости не построили и не родили то, что Финляндия или другие Европейские страны строили множество десятилетий, по меньшей мере наивен.
Это все равно, что вашу квартиру сожжет сосед, а через месяц придёт к вам в гости и оценив следы от пожара устроенного им самим, скажет -Ндааа, ну и что ж вы не живёте, как ваш сосед сверху??
И ему все равно, что он сам живёт хуже, при наличии ресурсов и огромного запаса полезных ископаемых, равно как и населения, которое из Прибалтики насильно вывозилось в 1940/41, 1949 и во все года оккупации, разбавляя местных своим менталитетом, своей пропагандой, своей идеологией пятьдесят лет.

[InterSchool]

Мне всё ясно и посему более дискуссию не веду.

Оказывается, это называлось дискуссией? Буду знать.

[Shadowqueen]

Мне всё ясно и посему более дискуссию не веду.

Оказывается, это называлось дискуссией? Буду знать.

Ещё в РФ "дискуссией" называется формат передач недожурналиста Владимира Соловьёва )))

[InterSchool]

которое из Прибалтики насильно вывозилось в 1940/41, 1949 и во все года оккупации, разбавляя местных своим менталитетом, своей пропагандой, своей идеологией пятьдесят лет.

1. Знать, недостаточно разбавили. И что же "местные" ополчились на местных же, но не относящихся к титульной нации?
2. Встречный иск: моя ныне красноярская родня жила в Белоруссии. Работали в лесной промышленности - до тех пор, пока освобожденная немцами от России гордая Латвия не закрыла сплав по Двине, которая в Латвии называется Даугава. И пришлось семье откочевать в места, где можно еще прожить лесом. Это не сейчас, это первые двадцать лет еще той независимости.

[Shadowqueen]

1. Знать, недостаточно разбавили. И что же "местные" ополчились на местных же, но не относящихся к титульной нации?

Чтобы самим прийти к власти. Неужели не понятно?

2. Встречный иск: моя ныне красноярская родня жила в Белоруссии.

Нет такой страны как "Белоруссия". Есть страна "Беларусь" ( как название трактора - чтоб легче запомнить )

Работали в лесной промышленности - до тех пор, пока освобожденная немцами от России гордая Латвия не закрыла сплав по Двине, которая в Латвии называется Даугава.

Она и сейчас так называется.

И пришлось семье откочевать в места, где можно еще прожить лесом. Это не сейчас, это первые двадцать лет еще той независимости.

Ну, дабы не обременять вас житиём в столь трудных условиях, нужно было, чтобы до вас дошёл прибалтийский легион. И всё бы сразу разрешилось. Все претензии

[InterSchool]

Нет такой страны как "Белоруссия". Есть страна "Беларусь"

Я многое не знаю. Но только не надо учить меня говорить и писать по-русски. У меня побольше практики, чем у большинства здешних советчиков.

Сообщение отредактировал InterSchool - 26.10.2016, 22:52

[Shadowqueen]

Нет такой страны как "Белоруссия". Есть страна "Беларусь"

Я многое не знаю. Но только не надо учить меня говорить и писать по-русски. У меня побольше практики, чем у большинства здешних советчиков.

Я тоже знаю несколько языков, поэтому, если вы будете ошибаться, не обессудьте, я буду вас поправлять. Всё-таки я моложе вас

[koleg06]

2. Встречный иск: моя ныне красноярская родня жила в Белоруссии.

Нет такой страны как "Белоруссия". Есть страна "Беларусь" ( как название трактора - чтоб легче запомнить )

Нет такой страны "Раша" есть Российская Федерация, нет такой страны как Япония, Китай, Грузия,Германия и т.д. Нет даже такой страны как Литва, есть Lietuvos
Respublika, правда, как это звучит на языке её жителей я могу только догадываться. Посему, в связи с тем что мы находися на русскоязычном ресурсе, предлагаю
пользоваться российскими названиями этих стран. Ну а если не нравится то как говорится "попутного ветра в ..."

[Shadowqueen]

Посему, в связи с тем что мы находися на русскоязычном ресурсе

Вот как раз на русском и будет "Беларусь". Учите родной язык

[koleg06]

Посему, в связи с тем что мы находися на русскоязычном ресурсе

Вот как раз на русском и будет "Беларусь". Учите родной язык

Вот по русски то как раз правильно белОрусь, так как это сложное слово с двумя корнями "бел"(от слова белый) и "рус" (от слова русь) соединённых частицей "о".
Так что ... Ну в общем вы поняли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%BE%D0%B2%D0%BE

[BaSur]

То, что в русском есть слово Беларусь, сомнению вряд ли подлежит, коль скоро оно используется в документах и закреплено стандартами.
Но утверждение, что в русском нет слова Белоруссия, или тем более что нет такой страны - малопонятно.
Слово такое в русском есть, хотя бы просто по факту (не говоря уже о том, что оно остается закрепленным в ряде словарей и рекомендованным к употреблению филологами). А денотатом этого слова является вполне определенная, реально существующая страна - опять же по факту.

Сообщение отредактировал BaSur - 27.10.2016, 8:24

[Shadowqueen]

Вот по русски то как раз правильно белОрусь, так как это сложное слово с двумя корнями "бел"(от слова белый) и "рус" (от слова русь) соединённых частицей "о".

С этим - к Задорнову

[koleg06]

То, что в русском есть слово Беларусь, сомнению вряд ли подлежит, коль скоро оно используется в документах и закреплено стандартами.
Но утверждение, что в русском нет слова Белоруссия, или тем более что нет такой страны - малопонятно.
Слово такое в русском есть, просто по факту. И денотатом этого слова является вполне определенная, реально существующая страна - опять же по факту.

Слово то есть, но в РФ оно употребляется в основном ещё с одним словом-"Республика". Но наряду с этим есть и слово Белоруссия, которое больше употребляется в российском
обиходе, для обозначения соседнего государства.

Вот по русски то как раз правильно белОрусь, так как это сложное слово с двумя корнями "бел"(от слова белый) и "рус" (от слова русь) соединённых частицей "о".

С этим - к Задорнову

Ну а Вам к "Великому и Могучему..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%...%8B%D0%BA%D0%B5