Укропроблема без эмоций. Опции

[Shadowqueen]

koleg06
Гораздо более значимо мнение Еврокомиссии о том, что через 25 лет Украина сможет стать членом НАТО и ЕС.

25 лет очень значительный срок. Всё может произойти. Даже обратный переворот вна Украине.

Oчень значительный. ВВП к тому времени будет 90 лет. И если у Украины цели вполне себе обозначены, (хотя по временному промежутку они гораздо менее амбициозны тех, что ставили перед собой революционеры придя к власти в 1917 году ) то у России цельной стратегии увы нет. Её сейчас заменяет борьба с внутренними и внешними врагами.

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 7.4.2016, 8:54

[koleg06]

Oчень значительный. ВВП к тому времени будет 90 лет. И если у Украины цели вполне себе обозначены, (хотя по временному промежутку они гораздо менее амбициозны тех, что ставили перед собой революционеры придя к власти в 1917 году ) то у России цельной стратегии увы нет. Её сейчас заменяет борьба с внутренними и внешними врагами.

Отвечаю вам в вашем стиле-это всего лишь ваши личные умозаключения.
Ну а Украина отпрыгнула на уровень России 91 года, с чем и поздравляю. А в Европе её так же ждут, как Россию в 1991 году, "с распростёртыми объятиями". И вряд ли что изменится в этом отношении за 25 лет.

Сообщение отредактировал koleg06 - 7.4.2016, 9:03

[Shadowqueen]

Ну а Украина отпрыгнула на уровень России 91 года, с чем и поздравляю.

Не пройдя 91 год, не будешь иметь возможности влиться в семью государств с развитой экономикой, а вечно будешь прозябать под пятой коммунистической диктатуры. В КНДР даже стёкла отливают по технологиям 50-хх годов, в которых и замерла их консервативная страна. Зато почти нет преступности и есть стабильность!

И вряд ли что изменится в этом отношении за 25 лет.

Главное, что Украина сама изменится за эти 25 лет, эволюционируя под влиянием необходимых для вступление в ЕС критериев.

[koleg06]

Ну а Украина отпрыгнула на уровень России 91 года, с чем и поздравляю.

Не пройдя 91 год, не будешь иметь возможности влиться в семью государств с развитой экономикой, а вечно будешь прозябать под пятой коммунистической диктатуры. В КНДР даже стёкла отливают по технологиям 50-хх годов, в которых и замерла их консервативная страна. Зато почти нет преступности и есть стабильность!

Вот-вот, сначала переживите свои "лихие 90-е". Про отсутствие преступности улыбнуло отдельно. Сначала разберитесь со своими "добровольными батальонами", которые по существу на уровне незаконных вооружённых формирований. Про стабильность согласен-"состояние стабильно тяжёлое".

И вряд ли что изменится в этом отношении за 25 лет.

Главное, что Украина сама изменится за эти 25 лет, эволюционируя под влиянием необходимых для вступление в ЕС критериев.

Возможно, возможно. Поживём-увидим. Вот только зачем бучу поднимали и кровь проливали если можно было спокойно, культурно "эволюционируя под влиянием необходимых для вступление в ЕС критериев", сменяя правительства законным конституционным путём ? Ненависти посеяли столько, что разгребать придётся долго, 25-ти лет может не хватить.

Сообщение отредактировал koleg06 - 7.4.2016, 9:25

[danilesku]

Вот только зачем бучу поднимали и кровь проливали если можно было спокойно, культурно "эволюционируя под влиянием необходимых для вступление в ЕС критериев", сменяя правительства законным конституционным путём ? Ненависти посеяли столько, что разгребать придётся долго, 25-ти лет может не хватить.

Так мы так и делали - спокойно эволюционировали и спокойно выполняли программы по сближению.
Пока вы не влезли со своим евраз-союзом и кампанией против Ассоциации.
Так что и эта буча - на совести РФ.

Да, разгребать ненависть к РФ - не вижу смысла даже напрягаться.
Ненависть к РФ никуда не денется ... после агрессии.
Но она не мешает нам двигаться дальше на Запад.


Сообщение отредактировал danilesku - 8.4.2016, 8:36

[koleg06]

Так мы так и делали - спокойно эволюционировали и спокойно выполняли программы по сближению.
Пока вы не влезли со своим евраз-союзом и кампанией против Ассоциации.
Так что и эта буча - на совести РФ.

Да, разгребать ненависть к РФ - не вижу смысла даже напрягаться.
Ненависть к РФ никуда не денется ... после агрессии.
Но она не мешает нам двигаться дальше на Запад.

Вот и надо было спокойно переизбрать президента в положенные сроки, как положено на всенародных выборах и продолжать "эволюционировать" дальше. А такие вопросы как вступление в какие либо союзы и ассоциации решаются на уровне правительств. Редко кто спрашивает мнение народа, как это сделали в Нидерландах. Хотя, если бы такие референдумы провели и в других странах ЕС, то вряд ли результат сильно отличался от того что случилось в Нидерландах и РФ тут не при чём. Не поручусь, что представители Госдепа и ЕС не "манили" Украину в ЕС, обещая золотые горы. Ничто ведь не мешало принять Украину в ЕС сразу после бучи. Не приняли. Отсюда делаю вывод-нужна была не Украина, а нужна была именно буча.

Да при чём тут ненависть к РФ? Ваша ненависть никого не напрягает. Речь то о вашей ненависти , внутриукраинской.
Двигайтесь хоть куда, хоть на Запад. Если пустят.

[Тюниэль]

koleg06
Гораздо более значимо мнение Еврокомиссии о том, что через 25 лет Украина сможет стать членом НАТО и ЕС.

25 лет очень значительный срок. Всё может произойти. Даже обратный переворот вна Украине.

Oчень значительный. ВВП к тому времени будет 90 лет. И если у Украины цели вполне себе обозначены, (хотя по временному промежутку они гораздо менее амбициозны тех, что ставили перед собой революционеры придя к власти в 1917 году ) то у России цельной стратегии увы нет. Её сейчас заменяет борьба с внутренними и внешними врагами.

Стесняюсь спросить, какая цельная стратегия есть у украины? Просто любопытно!

[Shadowqueen]

koleg06
Гораздо более значимо мнение Еврокомиссии о том, что через 25 лет Украина сможет стать членом НАТО и ЕС.

25 лет очень значительный срок. Всё может произойти. Даже обратный переворот вна Украине.

Oчень значительный. ВВП к тому времени будет 90 лет. И если у Украины цели вполне себе обозначены, (хотя по временному промежутку они гораздо менее амбициозны тех, что ставили перед собой революционеры придя к власти в 1917 году ) то у России цельной стратегии увы нет. Её сейчас заменяет борьба с внутренними и внешними врагами.

Стесняюсь спросить, какая цельная стратегия есть у украины? Просто любопытно!

Всё написано выше: вступление в ЕС и интеграция со странами запада.

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 9.4.2016, 6:35

[koleg06]

koleg06
Гораздо более значимо мнение Еврокомиссии о том, что через 25 лет Украина сможет стать членом НАТО и ЕС.

25 лет очень значительный срок. Всё может произойти. Даже обратный переворот вна Украине.

Oчень значительный. ВВП к тому времени будет 90 лет. И если у Украины цели вполне себе обозначены, (хотя по временному промежутку они гораздо менее амбициозны тех, что ставили перед собой революционеры придя к власти в 1917 году ) то у России цельной стратегии увы нет. Её сейчас заменяет борьба с внутренними и внешними врагами.

Стесняюсь спросить, какая цельная стратегия есть у украины? Просто любопытно!

Всё написано выше: вступление в ЕС и интеграция со странами запада.

Флаг в руки и барабан на грудь!
Боюсь, мне не увидеть до того момента, когда Украина станет полноправным членом ЕС-я ведь не Дункан Маклауд и не Кощей Бессмертный.

[кресло]

уже бы интегрировались. С Янеком европцы давно бы уже все вопросы порешали. Вряд ли у него были запросы запредельные были

[Тюниэль]

koleg06
Гораздо более значимо мнение Еврокомиссии о том, что через 25 лет Украина сможет стать членом НАТО и ЕС.

25 лет очень значительный срок. Всё может произойти. Даже обратный переворот вна Украине.

Oчень значительный. ВВП к тому времени будет 90 лет. И если у Украины цели вполне себе обозначены, (хотя по временному промежутку они гораздо менее амбициозны тех, что ставили перед собой революционеры придя к власти в 1917 году ) то у России цельной стратегии увы нет. Её сейчас заменяет борьба с внутренними и внешними врагами.

Стесняюсь спросить, какая цельная стратегия есть у украины? Просто любопытно!

Всё написано выше: вступление в ЕС и интеграция со странами запада.

Это для того, чтобы можно было без визы ездить в германию и францию работать сантехниками и проститутками что ли?

[hohobot]

koleg06
Гораздо более значимо мнение Еврокомиссии о том, что через 25 лет Украина сможет стать членом НАТО и ЕС.

25 лет очень значительный срок. Всё может произойти. Даже обратный переворот вна Украине.

Oчень значительный. ВВП к тому времени будет 90 лет. И если у Украины цели вполне себе обозначены, (хотя по временному промежутку они гораздо менее амбициозны тех, что ставили перед собой революционеры придя к власти в 1917 году ) то у России цельной стратегии увы нет. Её сейчас заменяет борьба с внутренними и внешними врагами.

Стесняюсь спросить, какая цельная стратегия есть у украины? Просто любопытно!

Всё написано выше: вступление в ЕС и интеграция со странами запада.

Это для того, чтобы можно было без визы ездить в германию и францию работать сантехниками и проститутками что ли?

не хрен ездить. Было два "лимона". Сорока советовал вложить в банк - И Хохобот советовал _ значит в банк.

[antar49]

Поместил было в "Юмор", однако всё же уместнее здесь:

Прикрепленные файлы

 image.jpg ( 117,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Василий]

Боюсь, мне не увидеть до того момента, когда Украина станет полноправным членом ЕС-я ведь не Дункан Маклауд и не Кощей Бессмертный.

Так это полноправие не значит богато, вон прибалты полноправные, правда чего-то не слишком жируют, а те же боснийцы вообще зубы на полку готовы положить. Почему то все думают, что в Европе станут жить как немцы или голландцы, на худой конец, как французы или скандинавы. но ведь там полно и не особо, а точнее совсем не богатых, поляков, румын и т.п.
С чего вдруг интегрировавшись, украинцы заживут богато-то?

[Markiz]

в каком же году это было?

[Василий]

в каком же году это было?

И че "пацан сказал - пацан сделал. Не сделал - снова сказал":)

[Shadowqueen]

Боюсь, мне не увидеть до того момента, когда Украина станет полноправным членом ЕС

Равно как и ваши предки строили коммунизм не для себя, a для следующих поколений. Как и те три сотни греческих мужчин ушедших к Фермопилам, зная что больше не увидят ни своих близких, ни тем более, плодов своей победы. ( Замечу, они не сетовали на то, что не бессмертны и не увидят... )

Это для того, чтобы можно было без визы ездить в германию и францию работать сантехниками и проститутками что ли?

Не стоит проецировать своё видение украинцев в "Таможенном союзе" на Евросоюз. ))

[koleg06]

Боюсь, мне не увидеть до того момента, когда Украина станет полноправным членом ЕС

Равно как и ваши предки строили коммунизм не для себя, a для следующих поколений. Как и те три сотни греческих мужчин ушедших к Фермопилам, зная что больше не увидят ни своих близких, ни тем более, плодов своей победы. ( Замечу, они не сетовали на то, что не бессмертны и не увидят... )

Поменьше пафоса и сразу полегчает. Ваши предки тоже строили коммунизм. Потом, когда выяснилось что до коммунизма очень далеко и что дожили только до развитого
социализма, даже предки успели задуматься, а успеют ли достроить? А когда уже при мне, лет 30 назад было объявлено что СССР ещё только на первой стадии этого
самого развитого социализма, сразу как то пропала вся охота заниматься строительством этого иллюзорного коммунизма. Тем более хватало того что было на этой самой
первой стадии развитого социализма.
Ну а вам бы поспешить стоит, пока ещё кто-нибудь референдум не забабахал. Я уж молчу что вхождение Украины в ЕС может случиться сразу после построения коммунизма
в одной отдельно взятой стране, неважно какой.

[antar49]

Не стоит проецировать своё видение украинцев в "Таможенном союзе" на Евросоюз. ))

Мадам (чи мадемуазель), а на что же проецировать ещё? От равноправного участия в Таможенном союзе украина отказалась, так неужто теперь там думают, что в ЕС ея будут принимать с салом и горилкой? Там уже по горло сыты арапистыми "водопроводчиками" из Польши и Румынии.
Научный потенциал Украина растеряла, умелые руки тоже. Кто остался? - золотые зубы ещё остались, доедают то, что ещё осталось от некогда богатой и процветающей Украинской ССР. Воистину, у нынешних киевских заправил ни мозгов, ни стыда, ни совести!

[Shadowqueen]

Поменьше пафоса и сразу полегчает.

Вообще-то, греческий эпос есть прародитель пафоса. ; )))

Потом, когда выяснилось что до коммунизма очень далеко и что дожили только до развитого
социализма, даже предки успели задуматься, а успеют ли достроить?

Те кто стояли у истоков знали, что вероятнее всего не при их жизни.

А когда уже при мне, лет 30 назад было объявлено что СССР ещё только на первой стадии этого
самого развитого социализма, сразу как то пропала вся охота

)))) Ну право, не стоит себя сравнивать с героями Фермопил или хотя бы с вашими предками.

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 10.4.2016, 17:56

[koleg06]

Не стоит проецировать своё видение украинцев в "Таможенном союзе" на Евросоюз. ))

Мадам (чи мадемуазель), а на что же проецировать ещё? От равноправного участия в Таможенном союзе украина отказалась, так неужто теперь там думают, что в ЕС ея будут принимать с салом и горилкой? Там уже по горло сыты арапистыми "водопроводчиками" из Польши и Румынии.
Научный потенциал Украина растеряла, умелые руки тоже. Кто остался? - золотые зубы ещё остались, доедают то, что ещё осталось от некогда богатой и процветающей Украинской ССР. Воистину, у нынешних киевских заправил ни мозгов, ни стыда, ни совести!

Да разве дело в потенциале, чтобы стать членом ЕС? Когда есть потенциал во всём, прекрасно можно жить и обходиться без ЕС или каких-то других объединений.

Потом, когда выяснилось что до коммунизма очень далеко и что дожили только до развитого
социализма, даже предки успели задуматься, а успеют ли достроить?

Те кто стояли у истоков знали, что вероятнее всего не при их жизни.

А когда уже при мне, лет 30 назад было объявлено что СССР ещё только на первой стадии этого
самого развитого социализма, сразу как то пропала вся охота

)))) Ну право, не стоит себя сравнивать с героями Фермопил или хотя бы с вашими предками.

1.Те, кто стоял у самых истоков, возможно даже знали что коммунизма никогда не достичь. А вот те кто непосредственно занимался строительством последнего уж больно
хотели сказку сделать былью, хотя им преспокойно хватало "Свободы! Равенства! Братства!". Вполне возможно что и вашему поколению надоест ждать 25 лет. А уж ваши
потомки может начнут создавать что то своё, не дождавшись долгожданного членства. А пока что вы в очереди позади Турции.
2. Оставьте в покое героев Фермопил. Чуваки хотели геройской смерти, они её получили.

[Markiz]

чуваки
чуваки хотели защитить своих - как смогли
кто может лучше пусть бросит камень

[koleg06]

чуваки
чуваки хотели защитить своих - как смогли
кто может лучше пусть бросит камень

Во всей Спарте нашлось всего 300 "чуваков", готовых защитить своих как сумеют?

[femelo]

Прикрепленные файлы

 516513_600.jpg ( 65,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12
 1397473044_701985448.jpg ( 201,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[Markiz]

а сколько там той Спарты?
да и было их там не только 300
300 - это символ

легенда - такая легенда

как небесная сотня

[Василий]

Во всей Спарте нашлось всего 300 "чуваков", готовых защитить своих как сумеют?

Ну ребята, все-таки матчасть стоит посмотреть сперва. Во-первых, это был отряд личной охраны царя, Спарта в принципе не хотела участвовать в этом деле и ограничилась отправкой самого царя в качестве "главнокомандующего" и тот взял с собой только личную охрану. При выходе его отряда из города пришли старейшины и сказали "возьми хотя бы тысячу". На что царь ответил "чтобы победить и тысячи мало, чтобы умереть - довольно и трехсот".
Во-вторых, спартанцы в принципе не отступали, да и отсупать то без прикрытия было нельзя, персы бы догнали.
и в-третьих, вместе со спратанцами остались прикрывать и достаточно много воинов из других государств, просто про это благополучно забывают, и оставалось там далеко не 300, а куда больше.

[koleg06]

Во всей Спарте нашлось всего 300 "чуваков", готовых защитить своих как сумеют?

Ну ребята, все-таки матчасть стоит посмотреть сперва. Во-первых, это был отряд личной охраны царя, Спарта в принципе не хотела участвовать в этом деле и ограничилась отправкой самого царя в качестве "главнокомандующего" и тот взял с собой только личную охрану. При выходе его отряда из города пришли старейшины и сказали "возьми хотя бы тысячу". На что царь ответил "чтобы победить и тысячи мало, чтобы умереть - довольно и трехсот".
Во-вторых, спартанцы в принципе не отступали, да и отсупать то без прикрытия было нельзя, персы бы догнали.
и в-третьих, вместе со спратанцами остались прикрывать и достаточно много воинов из других государств, просто про это благополучно забывают, и оставалось там далеко не 300, а куда больше.

Так те 300 всё таки шли умирать?

[SteelyRed]

Они шли закрыть межгорье Т(Ф)ермопилы, разночтение по древнегр. буквам, т . к. совет старейшин посчитал, что для этого будет достаточно 300 воинов. Царь в Спарте не был верховным властителем, а наподобие Баши у Татар - военным командиром. Видимо, Леонид(Сын льва) был просто обязан пойти на подвиг вместе в отборной дружиной.
В абсолютном большинстве античных олигархических демократий "царь" - или если хотити "Цесарь" был чтото вроде министра обороны, которому лишь в случае войны присваивались чрезвычайные полномочия. Отголоски - Цесаревич Алексий Для других единоличных правителей был другой термин - "Тиран", не носивший тогда отрицательной окраски. Статус верховного правителя цесарь обрел, как принцепс Сената, лишь в начале 1 века н. э. в лице Октавиана Августа. Именно от Октавиана велся бы отсчет Новой Эры. Гай Юлий был убит при попытке, так что не в счет После же уважаемого мной Октавиана понятия Цесарь и Тиран слились в одно - Верховный Правитель и Главнокомандующий, воплощение следующей Закону исполнительной власти.
Вот его портреты, Никого не напоминает?

Сообщение отредактировал SteelyRed - 11.4.2016, 23:20

Прикрепленные файлы

 dengi_23_080_1.jpg ( 16,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 aug001.jpg ( 492,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[кресло]

Лыцари удачи.

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала я часто задумываюсь о России и о судьбах. Задумываюсь и о вильной Украине, которая сейчас отражает очередную агрессию Орды. Мордор бросает на украинцев все новые дивизии псковских десантников и бронетанковых бурятов, но киборги стойко, с одним гимном Украины на троих, отражают атаки гоблинов и троллей, до сих пор удерживая донецкий аэропорт. Сейчас от Украины-Гондора зависит судьба свободной Европы. Козак Гаврилюк встал неопределимым препятствием для 1-й гвардейской танковой армии русни на пути к Ла-Маншу. Слава Украине! Героям слава!

Украинские женщины в Европе давно рассказывают о достижениях украинской демократии и показывают это личным примером, став уже давно своеобразным брендом в лучших домах Парижа, Будпапешта, Бухареста и даже в(на) Ленинградском шоссе в районе тоталитарных Химок. А украинские актрисы венгерского арт-хауса пользуются заслуженным уважением у культовых кинорежиссеров Вудмана и Рокко Сиффреди, вызывая у зрителей гордость за ридну нэньку. Почему же отстают от них украинские мужчины? Почему они не брендированы на радость любителям роялти бренда наподобие лойера Марка Фейгина?

Признаю, женщинам в этом плане легче. Для авагинальных украинцев нужно еще найти достойную нишу. Позиции сантехников в Евросоюзе прочно удерживаются поляками, славу строителей снискали себе турки и молдоване, ниша работорговли и наркоторговли занята албанцами. Даже за место тунеядцев Европы украинцам придется бороться с румынскими цыганами и сирийскими беженцами. Однако ваш покорный слуга Лев Щаранский успевает думать и за украинцев и как украинец. На очередном мозговом в трактире «Матрешка» найдя решение применения идентичности древней нации протоукров.

Зачем гордым евроукрам, которые издревле славились как отважные воины, да и сейчас являются пятой лучшей армией в мире (не являясь пятой лучшей армией в самой Украине) чистить унитазы высокомерным лондонским денди или штукатурить потолки зажравшимся бюргерам, которые к тому же на референдум голосуют против Украины? А если возродить традиции украинского лыцарства, а в частности запорожских казаков (правда вата утверждает, что они себя никогда не относили к украинцам) в деле военного наемничества. Запорожские казаки верно служили и московскому царю, и турецкому султану и польским панам.

Лыцари удачи могут стать международным брендом и нести пропаганду светлого имени Украины даже в самые удаленные уголки планеты (разумеется при подключении к пиар-компании агентства «Щаранский и сподвижники»). Потенциал есть, судите сами - в Украине уже проведено восемнадцать мобилизаций, потерь нет. Где обитает вся эта огромная орава украинских вояк? Правильно, в палаточных лагерях подо Львовом, прожирая деньги украинских налогоплательщиков, волонтеров АТО и транши МВФ. Может в этом и заключается очередной план Путина? Разве будет местное население верить в ценности вильной державы, когда герои АТО под окнами то напьются вусмерть и начнут выяснять отношения с использованием огнестрельного оружия, то украдут кур у старушки, то изнасилуют кого-нибудь в местах временной дислокации? Это очевидно тонкая многоходовочка проклятого Пуйла.

А теперь представьте, пан Порошенко начнет продавать украинских солдат вождям далеких африканских племен или латиноамериканским наркобаронам? Во-первых исчезнет нагрузка на бюджет Незалежной, .т.к. все бремя содержания ляжет на арендаторов, наоборот – в Украину щедрой рукой посыпятся средства в инвалюте. Во-вторых, украинцы повидают мир, без виз побывая даже в самых опасных джунглях Заира или смертельных болотах Мозамбика. В-третьих, мертвых героев африканских АТО не нужно будет везти на родину и забивать целые военные кладбища – потерь нет. В-четвертых, козаки удачи будут нести в массы украинские вышиванки, бандеровские частушки и гимн «Ще не вмрела». Что позволит раздвинуть границы украинского мира дальше пивнушки канадской диаспоры в Торонто «Пьиний Тарас». Украинцев наконец-то начнут отличать от русских, а на пляжах Антальи граждане Незалежной будут хохотать над всякими литовцами, которых местные ахметы будут продолжать считать русскими.

Правда есть опасность, что все кто поедете наемниками, будут также (как и на всех видео из АТО) игнорировать мову и говорить исключительно на русском. Создавая ложное впечатление у зрителей, что свидомые галичане орудуют где-то далеко в тылу, а защищают честь Украины от нашествия путинских орков такие же русские, только почему-то называющие себя украинцами. Но это решит новый закон Рады о полной дерусификации и запрете русского языка. Пусть лучше украинцы хрюкают как свиньи, чем говорят на языке ненавистного агрессора, который уже многие века оккупирует Украину, строит здесь свои чертовые Южмаши, АЭСы, линии метро и Днепрогэсы, и не уважает сельские ценности львовского рагулина. Бандера прийдэ – порядок навидэ. Хто не скачет – тот москаль. Птн пнх, лалалала. СУГС! Так переможемо!

С увагой, панъ Щараньски.

[liu07]

Лыцари удачи.

Листая старую тетрадь расстрелянного генерала я часто задумываюсь о России и о судьбах. Задумываюсь и о вильной Украине, которая сейчас отражает очередную агрессию Орды. Мордор бросает на украинцев все новые дивизии псковских десантников и бронетанковых бурятов, но киборги стойко, с одним гимном Украины на троих, отражают атаки гоблинов и троллей, до сих пор удерживая донецкий аэропорт. Сейчас от Украины-Гондора зависит судьба свободной Европы. Козак Гаврилюк встал неопределимым препятствием для 1-й гвардейской танковой армии русни на пути к Ла-Маншу. Слава Украине! Героям слава!

У меня всё иначе.
Листая старую тетрадь расстрелянного генерала я часто задумываюсь - ну на кой тут такая жесткая бумага? Это же не возможно размять толком....

[antar49]

Прикидывал и так и сяк, но эта ветка оказалась наиболее близкой по тематике.
Мамзель, уехавшая после воссоединения с Россией из Севастополя на незалежную, сравнивает еуропейский Киев и ватный Севастополь и сравнение...
Да, читайте сами:

http://news-front.info/2016/04/11/bunt-pro...p;utm_term=2007

[кресло]

[Василий]

Так те 300 всё таки шли умирать?

В принципе да. Природа поставила перед персами. решившими завоевать Грецию, три преграды: как бы вал, стену и ров. Вал — это Пиерийские горы, за ними лежала северная Греция. Стена — это Эгейские горы, за ними лежала средняя Греция, в ней Дельфы, в ней Фивы, в ней Афины. В стене — единственная калитка: Фермопилы, проход меж горами и морем в шестьдесят шагов ширины.
Ров с водой — это длинный, узкий Коринфский залив, за ним — Пелопоннес, и в нем — Спарта. Через ров — единственный мост: Коринфский перешеек шириною в пять верст от моря до моря. Казалось, что спорить не о чем: надо оборонять сперва вал, потом стену, потом ров. Но греки спорили.
Вал не хотел оборонять никто: северную Грецию отдавали врагу без боя. Стену и калитку в стене — Фермопилы — призывали защищать афиняне: стена эта защищала их собственную землю. А спартанцы не желали тратить силы и на это: они хотели сразу отойти за ров и принять бой на перешейке, на пороге своей родины. Вовсе отказаться от битвы в Фермопилах спартанцы не могли. Но победить, а точнее бросить в нее свои основные силы они не хотели.

Тогда, в самом узком месте Фермопильского ущелья, как сообщают древние историки, едва могла проехать телега. Именно это место и было избрано эллинами для обороны, т.к. здесь персам было трудно использовать свое подавляющее численное превосходство. Здесь в конце августа 480 г. до н.э. собрался четырехтысячный отряд союзников, под командованием Леонида. Ущелье задолго до этих событий было перегорожено оборонительной стеной с двумя башнями. Теперь греки укрепили эту стену, разбили за ней лагерь и стали поджидать неприятеля.

Персидские разведчики у греческого лагеря. Ждать пришлось недолго: вскоре показались всадники из персидского авангарда. Наткнувшись на преграду, они сообщили о противнике Ксерксу, и царь остановил свои полчища. К стене подъехал персидский разведчик и долго рассматривал греческий лагерь, пытаясь определить численность сил противника и с любопытством наблюдая, чем там занимаются. Когда он вернулся и доложил царю результаты своих наблюдений, тот очень удивился. Оказалось, что одни из спартанцев, которые находились у самой стены, распевали песни, аккомпанируя себе на музыкальных инструментах, другие занимались своей шевелюрой, тщательно расчесывая волосы. Ксеркс не знал, что в мирное время спартанцы подчинялись жесточайшей дисциплине, и только во время войны допускались послабления, можно было заботиться о своей внешности и развлекаться пением военных песен, поэтому война для спартанцев всегда была праздником.

Персидский царь решил, что противник не в своем уме, и вызвал к себе бывшего спартанского царя Демарата, который был изгнан из Спарты и нашел приют в Персии. Тот объяснил, что такое поведение спартанцев может означать только одно: они готовятся к смертному бою и дорого продадут свою жизнь. Ксеркс не поверил и четыре дня выжидал, надеясь, что эта горсть безумцев либо разбежится, либо сдастся. Не дождавшись, он отправил к Леониду парламентера с требованием сложить оружие. Тот ответил: "Приди и возьми".

К концу второго дня сражения пришел житель одного из греческих городков, союзных персам, Эфиальт и предложил показать горную тропу, которая шла в обход ущелья и выводила в тыл защитникам Фермопил.

Вечером, в то время, когда в домах зажигают огни, весь корпус, т.е. 10 тысяч человек "бессмертных", бесшумно покинул лагерь и стал подниматься по извилистой горной тропе на склоне горы Эта. Впереди шли Гидарн с проводником Эфиальтом. Путь занял всю ночь. Когда небо на востоке стало светлеть, они вышли на плоскогорье, густо заросшее дубами и вдруг, к своему удивлению, увидели у догоравших костров каких-то воинов, которые поспешно натягивали на себя доспехи. Это был отряд фокидян в 1000 человек, которых Леонид оставил охранять тропу (о ее существовании греки знали). Те тоже были ошеломлены, когда вдруг на исходе ночи зашуршала прошлогодняя листва под ногами множества людей и между деревьями появились персы.

Увидев фокидян. Гидарн с опаской спросил проводника: "Это спартанцы?" Услышав отрицательный ответ, он успокоился и приказал своим воинам отбросить противника. Под градом персидских стрел фокидяне бросились вверх по склону и выстроились в боевой порядок. Но персы не стали их преследовать, а двинулись по тропе дальше. Тогда начальник фокидян послал одного из воинов к Леониду с известием о движении персов в тыл грекам.

У Леонида оставалось еще несколько часов, прежде чем "бессмертные" покажутся в глубине Фермопильского ущелья. Срочно собрался военный совет, и на нем спартанский царь объявил, что с выходом противника в тыл дальнейшая оборона Фермопил теряет смысл, поэтому он отпускает всех, кроме спартанцев, которым военный устав запрещал отступление при любых обстоятельствах.

Не забыл он и отправить к союзному командованию греков вестника с сообщением о прорыве персов в Среднюю Грецию: о печальной участи спартанцев и их боевых товарищей сообщил афинский посыльный корабль, который до этого дежурил при отряде Леонида. Кроме 300 спартанцев и их илотов, Леонид оставил в качестве заложников 400 фиванцев, которых подозревали в измене. Сами отказались уйти и остались со спартанцами 700 воинов из городка Феспии в Средней Греции.

Завершив неотложные дела и оставшись только с теми, кто собирался умереть вместе с ним, Леонид сказал: "Давайте-ка позавтракаем, друзья, ведь обедать нам придется уже в Аиде".

Спартанцы погибли все до предпоследнего. Последний уцелел: он лежал больной в ближней деревне и не участвовал в бою. Он вернулся в Спарту — его заклеймили позором, с ним не разговаривали, ему не давали ни воды, ни огня. Он сам искал смерти и погиб в следующем году в битве при Платее.

Ксеркс распорядился из-под груды трупов выкопать тело Леонида, отрубить ему голову и насадить на копье. Это показывает, насколько он был разъярен героическим сопротивлением греков, ведь персидский военный обычай предписывал уважать храбрость в павшем неприятеле и отдать ему воинские почести.

Очередная хитрость Ксеркса. Геродот рассказывает: "С телами павших царь сделал вот что: из всего числа павших в его войске под Фермопилами (а их было 20 тысяч человек) Ксеркс велел оставить около тысячи, а для остальных вырыть могилы и предать погребению. Могилы были покрыты листвой и засыпаны землей, чтобы люди с кораблей их не увидели. Глашатай же… сказал всему собранному персидскому флоту вот что: "Союзники! Царь Ксеркс позволяет всякому, желающему покинуть свое место, пойти посмотреть, как он сражается с этими безрассудными людьми, которые возмечтали одолеть царскую мощь!" После этого объявления так много людей захотело смотреть тела павших, что не хватило даже судов для перевозки всех. Они переправлялись и смотрели, проходя по рядам мертвых тел. Все верили, что лежавшие там мертвецы были только лакедемоняне и феспийцы (за них же считали и илотов). Все же ни для кого из приехавших не остался в тайне поступок Ксеркса со своими павшими воинами. И это было действительно даже смешно: из всего числа павших персов на виду лежала только 1000 трупов, тогда как павшие эллины – 4 тысячи мертвых тел – все вместе были свалены в одно место".

Памятник Леониду и память о спартанцах. Когда закончилась война, на месте гибели отряда Леонида был воздвигнут памятник – статуя льва (Леонид по-гречески означает "львенок"). На постаменте были высечены слова:

"Путник, поведай спартанцам о нашей кончине:
Верны законам своим, здесь мы костьми полегли".

Павших спартанцев на родине почитали как героев. Даже спустя шесть веков в Спарте помнили их всех по именам.

[koleg06]

Да знаком я с этими фактами, у нас в школе историю преподавали очень хорошо. Ну а вы подтвердили сейчас то, о чём я и писал-они шли чтобы умереть. К этому можно присовокупить и слова князя Дмитрия-"Мёртвые сраму не имут". Но это норма для любого воина, особенно тех суровых времён.

Сообщение отредактировал koleg06 - 21.4.2016, 6:30

[Василий]

Да знаком я с этими фактами, у нас в школе историю преподавали очень хорошо. Ну а вы подтвердили сейчас то, о чём я и писал-они шли чтобы умереть. К этому можно присовокупить и слова князя Дмитрия-"Мёртвые сраму не имут". Но это норма для любого воина, особенно тех суровых времён.

Ну у Дмитрия по сути была перефразировка известного изречени Святослава: «Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим — должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут. Если же побежим — позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботьтесь.»
Нечто аналогичное позднее сказал Ла-Валетт, когда во время штурма турки ворвались в Мальту и он возглавил контратаку: "Не имейте ни страха, ни сомнений. Каков бы ни был конец, день этот наш!"
По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда. Своего рода европейский пересказ Дао Дракона.

[Тюниэль]

Да знаком я с этими фактами, у нас в школе историю преподавали очень хорошо. Ну а вы подтвердили сейчас то, о чём я и писал-они шли чтобы умереть. К этому можно присовокупить и слова князя Дмитрия-"Мёртвые сраму не имут". Но это норма для любого воина, особенно тех суровых времён.

Ну у Дмитрия по сути была перефразировка известного изречени Святослава: «Нам некуда уже деться, хотим мы или не хотим — должны сражаться. Так не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут. Если же побежим — позор нам будет. Так не побежим же, но станем крепко, а я пойду впереди вас: если моя голова ляжет, то о своих сами позаботьтесь.»
Нечто аналогичное позднее сказал Ла-Валетт, когда во время штурма турки ворвались в Мальту и он возглавил контратаку: "Не имейте ни страха, ни сомнений. Каков бы ни был конец, день этот наш!"
По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда. Своего рода европейский пересказ Дао Дракона.

Мальту отстояли в той осаде я читала про это в шикарной книжке Великий Час Океанов - раздел про Средеземное море.

Сообщение отредактировал Тюниэль - 21.4.2016, 11:47

[antar49]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

[koleg06]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

Воин и солдат два разных понятия. А уж вояка вообще третий случай.

[antar49]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

Воин и солдат два разных понятия. А уж вояка вообще третий случай.

Не могу не согласиться - неверно сформулировал воображаемую картину!

[liu07]

Вот такую случайно увидел тему.

....Дмитрий Ярош, депутат верховной Рады Украины и бывший лидер «Правого сектора» (организация запрещена в России) предрёк скорый распад страны. Политик считает, что страна вот-вот развалится, а на её месте появятся «несколько квазигосударств».

«Сейчас речь идёт о спасении государства. Я имею возможность прорабатывать определенную аналитику, которая предоставляется в СБУ и СНБОУ. И знаю, что существует очень пессимистический сценарий, который даёт нашей стране запас прочности лишь до конца года. А затем мы можем получить на территории Украины несколько квазигосударств. Мы уже два года воюем на востоке, а здесь, в Киеве, творится невесть что... Соответственно, здесь тоже надо порядок наводить. И у меня всё меньше и меньше надежды на то, что это можно сделать каким-либо конституционным способом», - считает Ярош.....



Интересен бы был комментарий жителей самой Украины.


Но по делу, а не глупости и ругань.

[кресло]

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

"Помни Аламо!"



кстати, прекрасно экранизированный, с любовью к истории своей страны
http://www.kinopoisk.ru/film/838740/

Вопрос в том, насколько техасцы пиндосы. Есть у них по отношению ко всем прочим штатовцам некий гонор, сродни нашему дореволюционному казачьему.
Ну в любом случае, выставить ополчение, способное неприятно удивить любого противника, они были способны всегда. Но ополчение это не было способно эффективно сражаться длительное время. На пару тройку больших драк, да. Потом резкий спад морального духа и стремление разойтись по домам. Пар и задор то весь выпустили

[Тюниэль]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

А ка кже они япошкам вломили у которых самурайский дух?

[кресло]

По сути психология то сходная у воинов всех стран. Тем более, когда деваться уже некуда.

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

А ка кже они япошкам вломили у которых самурайский дух?

линкорами завалили

==========================================

по сабжу:

[antar49]

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

"Помни Аламо!"



кстати, прекрасно экранизированный, с любовью к истории своей страны
http://www.kinopoisk.ru/film/838740/

Вопрос в том, насколько техасцы пиндосы. Есть у них по отношению ко всем прочим штатовцам некий гонор, сродни нашему дореволюционному казачьему.
Ну в любом случае, выставить ополчение, способное неприятно удивить любого противника, они были способны всегда. Но ополчение это не было способно эффективно сражаться длительное время. На пару тройку больших драк, да. Потом резкий спад морального духа и стремление разойтись по домам. Пар и задор то весь выпустили

Так это же всё дела и герои давно минувших дней. Я про современных амеровских вояк - трусливые и капризные. Без кофия и булочек не воюют. Да и воюют-то против тех, кто заведомо слабее. Примеров, надеюсь, приводить не надо.

[Василий]

Не, не у всех. Никак не могу представить пиндосьих солдат, бегущих в штыковую контратаку в тельняшках. Может, у кого получится?

Ну форт Аламо то во многом мифоилогизирован и раздут. В стиле фильма "Пирл-Харбор".
А вот реальный случай когда те же американцы, правда, южане, расстреляв патроны шли в штыковую на пуки. И отбили, кстати, орудия.

А теперь, добросовестно напрягши воображение, представьте двухкилометровой ширины поле под Геттисбергом, по которому мерным шагов, без единого выстрела, наклонив штыки, шагают пятнадцать тысяч таких мальчиков – голодных, оборванных, босых… упрямых. По ним беспрестанно бьют пушки, картечь вырывает целые шеренги, а они шагают и шагают – два километра, без выстрела, под неумолчный треск барабанов. И те, кто остался в живых, всё же добираются до пушек…

[hohobot]

Между Донецком и Горловкой Ясиноватая. Каждый день обстрел, потом попытка захвата блокпоста, чтобы прервать сообщение республик, раз в несколько дней ополчение отвечает серьёзным огнём из пододвинутых к фронту систем залпового огня,..перерыв на какое то время... потом всё возвращается на круги своя.... обстрел......атака.......ответный огонь.... Привыкли уже.

[gown1964]

Война, развязанная нашими властями, продолжается.

[Василий]

Война, развязанная нашими властями, продолжается.

Интересно, кто первым начал давить всякое инакомыслие, включая просто русский язык? Донбасс то пророссийским никогда раньше не был.

[кресло]

никому не надо фоточку на автатарку?

[Markiz]

подготовка ко 2 мая:


вот это будет самое правильное решение: