Версия для печати темы

Автор: sirruph 22.1.2007, 20:13

аффтар: НеПендос

Моему дедушке.

Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны.

Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову.

Он старается не обращать внимания.

Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда.

Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли.

Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения.

Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер.

Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: блядь, ну при чём тут камикадзе?

А ещё Ему очень холодно.

***

Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными.

В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма.

А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу».

Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани.

Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров.

И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир.

Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина».

Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела.

Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино.

Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку.

Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка.

Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира.

Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились.

Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку.

- Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает.
- Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают.
- Разговорчики. Делай, что сказано.

Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты.

- Ты куда, сержант?
- Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам.
- Стой!

Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским.

Оставалось метров сорок, когда его накрыло.

Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю.

***

Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии.

Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня.

Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины.

- Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли?

- Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого.

Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня.

***

Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны.

Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь.

Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично.

Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит.

Говорят, русские своих на войне не бросают.

Может, Его как-то можно забрать?

Автор: COPOKA 23.1.2007, 0:11

Пробрало.
Спасибо.
Это нужно помнить всегда.

Автор: Василий 23.1.2007, 0:18

Вот только в башках этих горячих парней не помещается, кем бы они были при победе Гитлера. Жаль. А может и не надо было кое-кого спасать?

Автор: Alice P.Liddell 23.1.2007, 14:11

Сильная вещь, спасибо.

Если честно, этому эссе место не только на узкотематическом форуме...

А наших солдат действительно необходимо забрать. И не пускать сопли, как наши депутаты с Пправительством, а просто, молча и гордо, приехать и все забрать. Заплатить этим, сколько попросят, и забрать. И поставить Бронзового Солдата на границе - все равно все знать будут, почему он там есть, несмотря на вопли микроскопических политиканов.

Автор: sirruph 23.1.2007, 14:41

1. Текст уже прилично разошелся по инету.
2. Насчет забрать - не так все просто. Гоблин в своем тупичке об этом написал, а потом сам же в УПД показал письмо человека оттуда - который против. Потому что цель лимитрофских жополизов-ревизионистов как раз убрать этот памятник куда подальше. Слишком сильно глаза ежет, когда к нему 9 мая народ массово приходит цветы возлагать. В т.ч. и эстонцы - ведь так не бывает, чтобы целая нация совесть потеряла. Нам здесь кажется, что он там никому не нужен, но это не так. Там он нужен гораздо сильнее, чем здесь, причем нужен живым. Убрать же его - значит сдаться и отступить, оставив политую собственной кровью землю противнику. Я думаю, что лежащие там солдаты этого бы не хотели.

Автор: afank 23.1.2007, 17:07

Вот не пойму - в Берлине, в Трептов-парке солдат стоит, Франко в Испании поставил памятник всем погибшим - и своим противникам, в том числе. А Эстония, что ? Почему не создать в Таллине свой вариант Трептов-парка ?

Автор: d01m01g64 3.2.2007, 19:46

Потому что и в Германии и в Испании есть потчти у всех приемлемые ответы на сложние вопроси, но в Прибалтике их нет, точнее они есть но у каждого свои и "помощ" извне не как не способствуют выработке единого мнения, не способствует этому также и то что многим местным политикам, с обоих сторон, такое положение вещей выгодно.



Можно было освободить и уити, тогда отношение было бы совсем другим.

Автор: sirruph 8.2.2007, 20:00

А Вы сами готовы к выработке единого мнения? Сказки про независимую Прибалтику и мобилизованых ваффенов сначала перестаньте рассказывать, хорошо?

Откуда уходить??? Со своей земли??? Не смешите мою черешню!!!

1. Прибалтийские республики добровольно вошли в состав СССР до нападения Германии. Вы можете сколько угодно многозначительно намекать на то, что все было не так, но никогда этого не докажете. Без насилия над историческими фактами, ессно. Поэтому юридически к СССР никаких претензий нет и быть не может.
2. С чего Вы взяли, что советская власть в Прибалтийских республиках после освобождения была восстановлена насильно? ЕМНИП, все, кто были против нее, активно сотрудничали с немцами. Т.е., Вы предлагаете РККА выбить немцев и передать власть их союзникам?
3. Что у нас произошло в 1946 году, после фултонской речи Черчилля? И таки где бы была Прибалтика, если бы она была не в СССР? Чисто теоретически можно было бы сделать их членами ВД, но, еще раз - с какого фига, если они с 1940 года уже были в СССР?

Еще раз объясняю - давайте разговаривать серьезно. Не думайте, что все, кроме вас - идиоты. Давайте вспомним, когда Латвия, Литва и Эстония вообще имели государственность. Ладно, с ВКЛ вопрос непростой - его тут уже обсуждали. Хотя я все равно считаю, что жемайты имеют право считать себя преемниками ВКЛ куда меньше, чем свидомые на Киевскую Русь. А Латвия и Эстония вообще искусственные образования, которым независимость несколько раз просто дарили большие дяди по разным соображениям, кои, впрочем, ни разу не были связаны с заботой о собственно Латвии и Эстонии. Потому ответьте - какое у них вообще есть моральное право что-то говорить о собственной независимости? Даже поляков можно уважать - как-никак, но воевали. Пр финнов вообще молчу - воевали хоть и все время не за тех, но серьезно. А вы?

Автор: flash53 9.2.2007, 0:58

Кстати, в свете постоянных заявлений Латвии о том, что «Сталин совершил преступление, подписав пакт с Германией», не просветит ли нас наш латышский друг d01m01g64 насчет того, какой договор был подписан Латвией 7 июля 1939-го года? И как одно с другим совмещается?

Автор: Markiz 9.2.2007, 2:09

Всё таки, как бы то ни было.
Латвия Эстония Литва имеют право на независимость.
Было у них государство раньше или нет.

А в сороковом году с ними поступили так же как и с остальными разменными монетами.
После войны они достались как приз победителю.

Проблема для них теперь в том, что бы не достаться новому победителю.
Всё таки советские солдаты не имели статуса неприкосновенности.

Автор: sirruph 9.2.2007, 2:50

Из каких посылок этот вывод следует?

Государственными образованиями с элементами суверенитета и относительно длинной историей они стали только в составе СССР. Ингерманландский период я не считаю, ибо смешно было бы.
Лимитрофы, существовавшие в период между мировыми войнами, образовались с помощью штыков немецких "добровольцев" (которые фрайкорпс), уничтоживших там советскую власть. Единственная цель, по которой им было позволено существовать - образование из них т.н. "санитарного кордона" против Советской России. Вопрос простой - они независимость заслужили?

Автор: flash53 9.2.2007, 3:00

У Новгородской области в этом плане прав больше.

Автор: Markiz 9.2.2007, 3:10

Вы хотите их вернуть назад?

Автор: flash53 9.2.2007, 3:18

Мне то что, я не россиянин. А Вы не хотите предоставить независмость Пскову и Новгороду?

Автор: sirruph 9.2.2007, 3:21

Маркиз, фи. От тебя не ожидал.

Лично мне они на хрен не сдались. Однако геополитически они по-пержнему санитарный кордон против РФ. Поэтому в случае восстановления статуса России как мировой державы путь тот же - стремиться иметь их в надежных союзниках, либо в составе. ИМХО, невозможность первого они доказывали слишком часто. Стратегическая необходимость защиты Питера осталась той же самой, с поправкой на качественное изменение вооружений, конечно.

Автор: flash53 9.2.2007, 3:35

Тут вопрос серьезней. Если прибалтийские "страны" имеют право на независимость и государственность, то может процесс надо продолжать? Может и дальше надо дробить наследие предков? Если нет - то почему? Если да - то до каких пределов?

Автор: sirruph 9.2.2007, 3:55

Этот фактор я не упоминал за очевидностью.
Кроме того, можно еще раз подчеркнуть, что по-настоящему независимыми стать у них, скорее всего, не получится. Даже той куцей независимости, что есть у Кубы, у них не будет. Кубинцам немеренно повезло, что Кастро начал свою войну именно в тот момент, когда у СССР с США соревнование шло. А эти будут либо под нами, либо под ними - третьего варианта им никто не даст.

Автор: flash53 9.2.2007, 4:04

Да вот я наблюдаю, что не для всех это очевидно.

Автор: d01m01g64 9.2.2007, 21:55

ДА ГОСПОДИН! СПАСИБО ГОСПОДИН! ТПХУ!!!

За год сделать чтоби извечного врага германца приветствовать как освободителя, это надо постаратся. Но это частности главное если вы считаете что правы только вы, то вы не правы. А все приведение "факты" в вашем изложении это исторыческие мыфи потверждающие вашу идеологию и к истине имеют опосредствованное отношение, как и наши исторические мифи. Но то наши а то ваши. А так как в идологической плоскости нам нет ни малеишей возможности наити точки соприкосновения наш разговор сводится к беседе слепых изследователей слона. Спасибо за внимание.

Автор: d01m01g64 9.2.2007, 22:27

Договор с Германией о ненападении, документ аналогичний тому какой Латвией был подписан с СССР 5. февраля 1932 года у и которий СССР нарушило.

Преступен не сам договор Молотова- Рибентропа а секретные протоколы к ним.

Опубликованы здесь:
Полпреды сообщают... Сборник документов об отношениях СССР с Латвией, Литвой и Эстонией август 1939г.-август 1940г. Москва: Междунвродные отношения, 1990. Nr.4, с.18-17.

А находятся здесь: Архив внешней политики СССР ф.06, оп.1, п.8, д.77, л. 1-2.

Автор: flash53 9.2.2007, 23:14

Э-э-э... Что, была латвийско-советская война?



Нынешней Германии Латвия тоже претензии предъявляет?

Автор: d01m01g64 9.2.2007, 23:24

Тут наши исторические мифи не совпадают, Вы то что было називаете так а мы этак. А было то что было.



Ну от них нам нечего не надо. Хотя к союзничкам американцам и англичанам счот за Тегеран и Ялту, при благаполучном стечении обстоятельств, можно предявить.

Автор: vlt 9.2.2007, 23:28

Объясните мне уважаемый, чем преступны эти самые пресловутые секретные протоколы? Разве раздел сфер влияния не был общепризнаной ( и остаётся!) мировой практикой? А чего никто не вспоминает Мюнхенский сговор, Судеты? А, наверное, то делали "правильные пацаны", а не русские варвары...

Автор: d01m01g64 9.2.2007, 23:42

Толи у него украли, толи он сам украл в общем дело нечистоплотное и темное. Да, небыло тогда белых и пушистих но они во всяком случае этим не гордятся и не считают эти действия верными и благими. Хотя при случае могут повтарить.

Автор: flash53 9.2.2007, 23:46

А вот каково Ваше личное мнение, если бы Вы были в 39-40-ом во главе СССР, то как бы Вы поступили - заняли Прибалтику сами или дали занять немцам? Вы же понимаете, что третьего варианта не было.

Автор: Markiz 10.2.2007, 0:18

Проясню свою позицию:
целостность государства нужно защищать до последней возможности.
Если не удалось - отдать и чёрт с ними.
Требовать реванша - значит жить прошлым. А нужно идти вперёд.
И начинать всё заново.
Прибалтийские республики теперь независимы и вышли они из состава вполне законно - каждая респ. имела на это право. Не так ли?
Уж кто и как отсоединил их от России в 18-м году - вопрос отдельный.
А насчёт автономности областей в союзном договоре ничего не сказано.

Автор: flash53 10.2.2007, 0:25

Ну что ж, позиция понятная. Назовем это "политическим реализмом". Я придерживаюсь такого же мнения.

Ну, а о том, "как было", "как могло быть", "как должно быть", "что будет дальше" - почему не порассуждать?

Автор: d01m01g64 10.2.2007, 0:29

Я бы сохранил формальную независимость Прибалтийских стран, всячески поддерживая их традиционний антигерманский настрой, благо соответсвение историческая мифология имелась, на чего и надеялись местные Руководители. Это создало би необходимую зону безопасности. Но СССР и Сталину ненадо было безопасности а надо было териториальние приобретения. Зная то что было потом нам надо было воевать в 1939 году вместо договора о базах, потом уже поздно было, правда это было чревато полным уничтожением народа но если обошлось сегодня не надо было вникать в международные юридические дебри кто кого имел.

Автор: vlt 10.2.2007, 12:25

Уважаемый, независимость Вашей страны и остальной Прибалтики и сейчас формальная! Так было, есть и так будет. Цветные флажки и махровый национализм не показательны! Травля русскоязычного населения ещё аукнется рефлексирующим националистам! Сколько вони было по поводу РЛС в Скрунде? И что теперь? Ушли русские - пришли или придут рано или поздно американцы. Как Вы думаете, знает ли кто-либо в мире о Латвии? А как, кстати, Игналинская АЭС работает? Не беспокоит? Вопрос Флэшу, а не Вам, географию знаю неплохо(Флэш,вопрос чисто познавательный, а не "подкалывающий"). А размещение элементов ПРО в Польше и Чехии? надо либо самим быть дебилами, либо считать всех остальных имбецилами, чтобы говорить о защите Америки от Иранских или Северокорейских ракет в Восточной Европе ( даже не смешно)! Какое отношение имеет к Латвии? Самое непосредственное. При всей моей нелюбви к бывшим союзникам, они в мировом политическом раскладе сил имеют куда как больший вес, чем бывшие русские земли и всё равно послушно прогибаются. А где пресловутая демократия? Насколько я знаю (или "красная пропаганда"?), что народ то их против? А теперь, внимание, вопрос: За сколько часов вермахт занял бы Прибалтику не присоедини её Сталин к СССР? А сколько времени ему на это понадобилось в реальности? Вот Вам и ответ на Ваш вопрос и не надо рассказывать сказки про то, что независимые лапусы дали бы доблестный отпор фрицам. Черта с два!!!

Автор: flash53 10.2.2007, 14:42

Э-э-э... А какой вопрос-то? Не беспокоит ли Игналина? Меня лично дела на литовской территории не беспокоят. Игналинская АЭС после обретения прибалтами независимости сразу безопасной стала, в одну ночь. Литовцы у МАГАТЭ в ногах валяются, чтобы подольше ее не закрывать, уже раза два отсрочку получали. Своя ж, национальная радиация не опасная.

Автор: sirruph 16.2.2007, 3:09

1.Защищать до последней возможности и отдать и черт с ними не бьется.
2. В позднем СССР уже ничего не защищали. Поэтому тема насчет отдать и черт с ними и возникла вообще.

Кто бы спорил. Реванш - удел тех, кто живет прошлым. Однако есть серьезный вопрос - куда именно нужно идти и что именно нужно начинать?

Специально вопросом не занимался, но думаю, что да. Впрочем, при желании, наверняка можно найти масу нарушений - так всегда бывает.

А вот это уже как сказать! Лабусы пиздец как гордятся независимостью 1918 года, но как-то забывают упомянуть, что им ее подарили немецкие "добровольцы" - фрайкорпс - те, самые, из которых потом элита СА формировалась.

Это ты про какой договор говоришь?

Автор: Markiz 16.2.2007, 11:15

sirruph чего то нарыл, либо горячая кровь поздней ночью (или ранним утром?) спать не даёт. Ну, давай, давай! )
СССР был создан в 1922, сначала там было 6 республик, потом колличество менялось, менялся и сам договор о создании СССР.
Границ республик и их статус меняли как чёрт на руку положит.
Из-за этого у многих республик теперь претензии к друг-другу.

Иосиф Виссарионыч и Никита Сергеич постарались. ,)

В союзном договоре прописано, что любая республика может в любой момент, выйти из Союза при соблюдении некоторых условий.
Так нам в школе объясняли и учили петь про Союз нерушимый
В своё время у Сахарова были не плохие идеи насчёт усложнения процедуры выхода республик, в том числе о компенсации за союзную собственность(какая таковой будет признана), например за Игналинскую АЭС, о статусе граждан СССР, проживающих теперь на терр. свободной респ. и т.п.
Но его проект о преобразовании СССР в Евразийский союз похерили, вместе с самим автором, а "лесных братьев " отпустили.
Удержи коммуняки союз - ещё можно о чём то говорить, а так: были-не были нарушения - предъявлять не кому.
Помню литовскую карикатуру того времени:
Три человечка с прибалтийскими флажками верещат в дружеских объятиях медведя: Миша, отпусти нас! будешь самым добрым (мирным) медведем в мире!

Что же ты хочешь? Это в нашей истории произошло столько всякого, что можно хоть каждый день выпивать по какому-ни будь поводу и дней в году не хватит.
А в их маленькой истории... как у маленького человека: родился, женился, сел в тюрьму, освободился - больше вспомнить нечего.

Нужно "перестать беспокоиться и начать жить" - именно так.
У нас своё государство и им нужно и заниматься.
Что толку напоминать хохлам про переславскую раду, грузинам про то, что спасли их от турок, прибалтам о том, что независимость им досталось по недосмотру?
Обидно?
Подними руку вверх, резко опусти вниз и скажи: "ну и Х@@! с ними!"
Гоните бабки за газ и о помощи больше не просите!
- И не попросим!
- Замётано! Бабки?

Автор: sirruph 16.2.2007, 19:18

Ты теоретик. Политику по Карнеги делать не получится. Если на все забить и перестать беспокоиться - через крайне непродолжительное время ты обнаружишь себя лежащим на земле с побитой мордой и вывернутыми карманами. Если вообще не в зиндане.
Напоминать всяким придуркам о том, кто и когда их спасал, я не собираюсь. И не делаю этого, бо смысла не вижу. А то, что им независимость подарили - говорю, потому что это доказательство того, что нету у них никакой независимости. А есть зависимость о того, кто подарил.
На их неблагодарность мне, четсно говоря на...ть с выскокой колокольни, пока они могили наших солдат не трогают. Но вот когда они начинают свою дебильную пропаганду разводить - это уже может плохо кончиться для нас. Потому как моральные претензии бысстро перерастают в материальные, а я не собираюсь допускать того, чтобы моя страна, в бюджете которой я участвую, платила какому-то ср...му г..ну только потому что это ср...е г...но считает, что мы ему что-то там должны.
А Балтийское побережье нам всяко пригодится. Та что при возможности я бы его опять занял. Другое дело, что среди местного населения надо правильную пропаганду вести, а не гнобить их почем зря. То есть историческая правда должна рулить, но только полная.

Автор: sag 16.2.2007, 22:59

Вот размитинговались.
Секретные протоколы преступлением не были. Присоединение Эстонии - тоже. Поступки вполнев духе того времени. А вот с депортациями переборщили. К сожалению. Они сейчас в основном это и вспоминают.

Захватывать Прибалтику незачем. Ну что вы бредите? Кому нужны войны? Вы готовы вылезти из-за компьютера и идти воевать? А вот экспансия российского капитала - это как раз то, что надо. Я, как гражданин Эстонии, не против Нацики наши от этого бесятся.

ЮКОС вот зря разгромили, Мажейкяй литовский теперь полякам уплыл

Автор: vlt 17.2.2007, 8:15

Не поддерживаю имперских амбиций относительно новых приобретений или возвращения старых земель ( кому как нравится) даже на бумаге. В реале Россия на это не способна в настоящее время и нам этого сделать не дадут. НАТО имеет в Европе более чем десятикратное превосходство по количеству развернутых дивизий, а Российская армия находится в глубоком коллапсе. Назначение продавца министром обороны - это плевок в сторону всех русских офицеров! Не ожидал такого шага от ВВП! Что опять прогнулись перед западом? Читал ИНОСМИ после выступления Путина в Мюнхене и обалдевал! Как же эти ублюдки нас ненавидят! Особенно умиляет позиционируемое как наступление демократии и цивилизованности расширение НАТО. В этом контексте воинственные высказывания только на руку таким придуркам как Либерман ( кто там говорил, что все евреи поголовно гении?). Запад хочет, чтобы Россия была как олимпийский мишка - добрая и слезливая. Мажейкяй - это политика и наглядный показ нам как работают двойные стандарты. А с ЮКОСом поступили правильно! Не хрен подогревать антисемитизм и продавать Россию по частям! Вот только в своей тупой ненависти к России запад и США, прежде всего, не видят угрозу Китая, Исламских стран своему благополучию. Вместо того, чтобы сообща противостоять этой ползучей экпансии, тратят силы и средства на подготовку войны с нами. Попытки уничтожения Бронзового солдата хорошо укладываются в общую схему действий. Это тоже война, но идеологическая.

Автор: Markiz 17.2.2007, 11:25

Какая разница - дадут нам или не дадут.
Империя - это наивысшая точка развития государства и потом следует спад.
Вторично ни одна империя не возродилась.
Можно сколько угодно тоскавать по империи, но возрождение империи, жажда реванша - это самоубийство для государства.

Впрочем история учит, что она ни чему не учит.

Поэтому нужно жить с тем, что есть. и с теми кто есть.

sag совершенно прав и в отношении желания воевать тоже.
Хорошо воевать за компьютером, а мёрзнуть в окопе хреново.
Боевая подготовка в России поставлена так, что большинство из нас - пушечное мясо, дешёвое пушечное мясо. За исключением тех, кто косит от армии.

Бронзовый солдат - здесь много искусственной истерики:
у нас во многих у самих с этим проблемы: пмятники разрушены, неухожены, а то и сносят.
Нужен специальный закон об упорядочении захоронений, иначе эти памятники и мемориалы втихую развалят и разравняют.
С Эстонией необходимо вести переговоры - насильно мил не будешь.
В центре города памятник не устоит - нужно договориться перенести в достойное место, а не куда попало. Потому, что:
а) Всё равно перенесут.
б) Пройдёт время у нас забудут и не вспомнит никто про него до следующего коньюктурного случая.

PS
Нас не любят на Западе так и что? Они и друг-друга не жалуют, а мы ещё и большие, слабовольные и с ресурсами.

Карнеги кажется наивен - на самом деле превращать врагов в друзей самое выгодное дело.
А насчёт не беспокоиться и жить - никто и не говорит, что нужно расслабиться и пускать слюни - нервничать не нужно.

Автор: flash53 17.2.2007, 11:36

Э-э-э... В смысле, по башке?

Автор: Markiz 17.2.2007, 12:45

Эээ...
в смысле дадут ли нам удовлетворить имперские амбиции - скорее всего не дадут.
А поголове дадут в любом случае.

Автор: flash53 17.2.2007, 15:17

Автор: afank 17.2.2007, 15:41

Если посмотреть внимательно на карту - большая часть России - "оккупированные территории". На Сибирь вон Китай зарится(в китайских учебниках Сибирь - "временно потерянная территория"), а заселена она слабо и количество населения в Сибири уменьшается. И, кстати, миллион гектаров сибирской тайги Китаю Израиль продал ? Не-а. И прежде чем мечтать о захватах Азербайджана ли, или Прибалтики и вообще о расширении территории - обустроить надо хоть то что есть. За пределами Садового кольца и московской области.

Автор: vlt 17.2.2007, 17:41

Поймал себя на мысли, что большинство людей в этой ветке "агитируют за советскую власть". Я практически по всем принципиальным вопросам согласен с Маркизом, Флэшем и Сирруфом. А вот Ваше стремление всюду вставить реплику про евреев мне не понятна? Причём здесь евреи и продажа наших лесных угодий Китаю? Да никто и не мечтает о захватах Прибалтики или Азербайджана. В первом случае пользы не будет никакой- один вред))), к тому же, с усилением миграции обладателей европаспортов и более низкой рождаемостью лапусов, лет через 50 Прибалтику ждет вариант Косова ( что бы сейчас не трындели лицемеры в европарламенте про "уникальный" случай, но прецедент будет создан!), а во втором...Покойный ныне историк Зиновьев, (кажется он) высказался в том смысле, что распад СССР, как ни горек был сам процесс, дал России ещё один шанс встать на ноги, избавив её от Кавказа и Средней Азии с их бурным ростом населения и массой проблем. Как в анекдоте про войну тараканов, которые ещё и пленных привели. Русским просто хочется жить нормально, вот и всё, господин Афанк ( не знаю, откуда Вы родом и где обитаете) и не нравится, когда по отношению к нам применяют двойные стандарты или держат нас за дураков, разворачивая элементы ПРО в Чехии или Польше от мифических северокорейских ракет и продвигая агрессивный военный блок к западным рубежам моей Родины. Что касается евреев, то не кровь определяет национальность, а сознание человека. Граф Витте уже как-то предлагал кое-кому купить билет в один конец. Кто сейчас держит людей, для которых Россия - "эта страна"? Лично мне не важно, кем записан в паспорте резун, к примеру...он не русский, он - иуда. А если человек, еврей, любит Россию и считает её своей Родиной, то мне лично всё равно какая кровь течёт в его жилах. Надо ли продолжать? Думаю, что нет...
А памятник Бронзовому солдату я бы предложил вывезти и поставить в Иван-городе.

Автор: sirruph 18.2.2007, 4:11

Sag, ну ты-то чего прикалывашеься? Ну кто здесь хоть слово говорил о том, что надо захзватывать? Лично я говорил, что можно было бы занять, если будут для этого условия. Сейчас этих условий и близко нету - поэтому и говорить не о чем. А будут они когда-нить или не будут - это уже большой вопрос. В рамках сложившейся системы международных отношений - конечно нет! Но вот будет ли она существовать вечно? Я уже таки сомневаюсь.

Кстати, под термином "занять" я имел в виду не только и не столько вариант принятия в состав, тем более что в рамках современной системы это уже не практикуется. Считается архаичным в отличие от янкесовской схемы введения в зависимость. Тут вариантов м.б. немало - в т.ч. и политическая зависимость, и названная тобой экономическая экспансия.
А что ЮКОС грохнули - ты не расстраивайся. Есть мнение и не только мое ((С) Гоблин), что даже если бы Мажейкяй не уплыл к полякам, к нам бы он все равно не приплыл. Или ты всерьез считаешь Ходора руССким патриотом???


Если ты все так хорошо понимаешь, чего же тогда...
Или ты фаталист и полагаешь, что если по голове дадут в любом случае, лучше и не рыпаться?

Кстати, не дадут, а попробуют дать. Если будут тому условия. Вот нам и надо работать, чтобы не было условий.

Автор: afank 18.2.2007, 14:37

ЮКОС была самая прозрачная, в отношении контроля за ее деятельностью, фирма и на Ходорковского наехали только потому что он пошел в политику и пообещал начать финансировать тех кто не нравился Кремлю. После этого инвестиции стали падать и Россия потеряла из за "дела ЮКОСА" несколько десятков миллиардов долларов. В России до сих пор закон, что дышло ... Что касается памятника - президент Эстонии наложил вето на законопроект - понял, что перегнули палку ... Один бывший эсэсовец на трибунке чего стоил ... Европе бывшие нацисты в парламенте не по нутру.

Автор: sirruph 19.2.2007, 12:23

Материалы по ЮКОСу

http://community.livejournal.com/yukos_crimes/

Автор: afank 19.2.2007, 19:14

Ходорковский попал под пресс не за реальные или мнимые преступления, а за то что Кремлю дорожку перешел. Те кто не мешают - сидят и не вякают под суд пока не попали. Пока. Пока могут покупать гигантские яхты и знаменитые футбольные команды. Среди бизнесменов вообще белые и пушистые отсутствуют. По определению. Особенно при российских законах и при отношении к законам в России.

Автор: sirruph 19.2.2007, 19:24

Я материалы уголовного дела не смотрел, т.ч. сказать нчиего не могу. Знакомые смотрели - говорили, что основания для посадки были. А если они у всех есть, это не повод Ходора не сажать.
И, вообще, это его проблема. Любишь кататься - люби и саночки возить.



А позитивность инвестиций, уважаемый Афанк, вовсе даже не очевидна, т.ч мне не понятно, с чего Вы взяли, что их отсутствие есть непременноый негатив.

А насчет бывших нациков в Европе - сложный вопрос. И хочется, и колется, как в 1938-39, когда Чемберлен все пытался их идейного руководителя лицом на Восток повернуть.

Автор: afank 19.2.2007, 19:41

Об эффективности и важности инвестиций стоит спросить у экономистов. Не думаю, что они с вами согласятся. Кроме Ходорковского еще два примерчика: Грабовой, который "подсел" после организации партии "ДРУГГ" - и Чумак и Джуна продолжают народ дурить как прежде. И Юрий Захаров ректор(ныне декан) Кемеровского Госуниверситета. Он купил квартирку в центре за пол-лимона "зеленых". Естессно не за ректорскую зарплату. Что он берет и что в университете берут знали все. Но проблемы у ректора начались, когда он объявил, что уходит в оппозицию. Из "Единой России". Вот тут на него и всю его семейку и спустили всех собак ...

Автор: sirruph 19.2.2007, 19:46

Аванк, что Вы хотите до меня донести? Что нынешняя власть прессует некоторых политических оппонентов с помощью правоохров? Ну, я и так это знаю. Дальше-то что?

Автор: afank 19.2.2007, 19:52

А дальше то то, что никто не гарантирует, что и вы, уважаемый не попадете под этот пресс. Вот эту простую мысль я пытаюсь до вас донести. Не под кремлевский, а при отсутствии правосудия под какую нибудь начальственную вошь. И никто за вас не заступится. Кроме Страсбурга. Поток жалоб туда из России увеличился на порядок. Так что с Ходорковским вы в одной лодке. Как ни странно.

Автор: sirruph 19.2.2007, 20:08

А я вообще-то уже один раз попал. Только что судимость закончилась. Т.ч. Ваши теоретические построения, извините, не катят.
И в упор не понимаю, при чем тут правосудие.

Автор: afank 19.2.2007, 20:21

При том, что оно не работает.

Автор: sirruph 19.2.2007, 20:33

Так как Вы предлагаете его строить - оно и не будет работать. Западная политическая модель для России не подходит - каждый раз, когда ее пытаются внедрить, это приводит к олигархическому разворовыванию страны. А без западной же экономики все те гарантии свободы и соблюдения интересов личности, которые Запад выработал, мгновенно превращаются в пшик.
А чтобы у нас западная модель прижилась, надо народ полностью заменить. И климат тоже. Лично мне такое не подходит.

Автор: Markiz 19.2.2007, 20:47

О ЮКОСе покороче, а то буков много...
http://www.strana.ru/stories/03/07/03/3359/186029.html
http://www.hro.org/editions/control/hodorkovski/2007/01/16.php
http://www.khodorkovsky.ru/ - сайт посв. МХ

afank, поподробнее пожалуйста:
каким образом Вы уверены, что Чумак и Джуна дурят народ?

Если у Вас есть что сказать, давайте создадим тему и перейдём туда.
Что Вы знаете о вышеназванных людях и почему уверены, что они мошенники?

Тема создана и сообщения перенесены.

Автор: AshBird 27.4.2007, 10:24

Итак, что видим? Довоевались...
В Таллине беспорядки. Честно говоря, слабо верится, что ветераны войны нападают на полицию и громят витрины. Наверное, как в Париж в свое время, понаехали из "свободной открытой Европы" молодцы-удальцы, гопники всякие.

Интересно вот что - предпримет ли российское правительство или соответствующие компетентные органы и спецслужбы какие-то шаги для дестабилизации обстановки в Эстонии? И надо-то поддержать (тайком, конечно) нестабильность, чтоб она переросла в нормальную "оранжевую революцию".

С другой стороны, возможен обратный вариант - происходящее всего лишь плановый сценарий, а беспорядки санкционированы властями, чтобы скомпрометировать политические пророссийские движения. Последствиями будет ужесточение репрессий против русскоязычного населения.

Ваше мнение, дамы и господа?

Автор: afank 27.4.2007, 15:19

Единственного погибшего зарезали свои же - думаю, что в Таллине было порядочно молодняка, которому только дай повод побузить. Вот и побузили ... Интересно, если эстонские власти аккуратно, с воинскими почестями перезахоронят солдат на военном кладбище и установят там памятник кто-нибудь из депутатов Думы извинится ?

Автор: afank 29.4.2007, 16:23

Вот вам ссылочка:
http://www.rbc.ua/rus/newsline/2007/04/29/200917.shtml

Подождем до 8-го ? Интересно, кто нибудь таки извинится за истерику и вопли с обвинениями в адрес Эстонии если все пройдет как сказал эстонский министр обороны ?

http://www.rambler.ru/news/events/0/10202315.html

А про эту историю кто нибудь слышал ? И ведь то же говорят, что к 9-му всех перезахоронят. Называется - почуствуйте разницу.
И еще хорошая статья:
http://www.rambler.ru/news/events/0/10239260.html

Автор: vlt 29.4.2007, 18:18

Афанк, Ваши ссылки на Химки- это принцип "сам дурак". У Вас достаточный интиллект, чтобы понимать, что то, что происходит в Эстонии и перенос могилы в Химках - события совершенно разные. Меня уже даже не удивляет, что Ваша патологическая ненависть к России материализуется в подобных постах, но вот что хотел бы спросить Вас, а Ваши предки воевали против фашистов? Если да, то Вам лично не больно смотреть на реабилитацию СС-овцев в Эстонии? Мертвые сраму не имут и память нужна живым. Эстонские политики приняли политическое решение и направлено оно против России, ставит целью унизить русских, что и кто бы там ни говорил. А насчет гибели человека вообще налицо двойная мораль - сколько дерьма было по поводу провокационных стычек "несогласных" в Москве и какая скромная реакция на гибель человека в Таллине! Интересно, а если бы "свои" как Вы говорите зарезали человечка в Москве, реакция "мирового сообщества" была бы такая же? Сомневаюсь. Подождать 8 мая? Какого года? Этого? Подождём. От Вас извинений требовать не будем. От эстонцев тоже. Вот только обиды на национальном уровне долго не прощаются. Будем считать, что они нам отомстили за сталинские репрессии, вот только зачем? Чтобы слово "эстонец" ассоциировалось у русского со словом "фашист". Что же, поставленная цель достигнута. И ещё, а если по странам Восточной Европы и Латвии и Литве пройдет волна гробокопания, Вы тоже будете оправдывать эти действия переносом могил в Химках или найдётся другой пример?

Автор: sirruph 29.4.2007, 21:01

Странно, что герр Аванк не уточнил, что это было сделано в процессе ограбления ювелирного магазина.

Конечно, ведь версия куратской прокуратуры ему ближе, чем то, что говорят русские унтерменши.

А в Химках, по информации герра Аванка, насколько я понимаю, вместо снесённого памятника разбившимся по пьянке русским пилотам установили обелиск в честь погибших в 1941 году в боях с унтерменшами доблестных летчиков люфтваффе. И на 9 мая готовятся параллеьно с парадом русских коммунистических свиней провести парад благородных ветеранов Русской Освободительной Армии.

Автор: vasilisk61 29.4.2007, 22:42

Браво, русские!!! Вы превзошли себя, опять стали заложниками кремлёвских "стратегов".

В чём проблема? ПЕРЕНОСЯТ (повторяю, ПЕРЕНОСЯТ) памятник солдатам из центра города на кладбище? В чём оскорбление покойных? (Сейчас у нас в Крыму перехоронят немцев на севастопольское военное кладбище. Процесс идёт, а Бундес молчит, слюной не брызжет.). 60 лет прошло, да, не надо забывать, но и просыпаться каждое утро с памятью о 45-м - нелепо, как-то. Покойный солдат достоин уважительного отношения независимо от принадлежности к...

У прибалтов "своеобразное" отношение к "советам", и к русским их олицетворяющим, (у украинцев, кстати, тоже). Тут бы такт проявить, внимание. А вы, в очередной раз, явили Миру (не только прибалтам) своё "медвежье изящество". В знак протеста бить витрины, грабить, гадить... Судя по кадрам хроники, пацаны "ужратые". И кто-то их собрал, "подогрел", направил... "Рояль в кустах", а пианист не в Кремле ли? Кому нужна эта истерия?

Каждая страна, каждый народ, имеет свой авторитет в Мире. Он зарабатывается годами, если не веками, а теряется в исторические секунды подобных акций. Повернётся у вас язык, русские, назвать этих пацанов патриотами? Если да, то найдётся ли рядом с ними место таким как Солженицын, Сахаров, новопреставленный Растропович, или они не патриоты, по вашему?

Русский "протест" в Эстонии чёткий ответ на то, почему вас "не любят" в Мире, почему все "друззя" разбежались ( силой и хамством дружить не заставишь). Жаль, такие как Вит, Сирруф... - выводов не сделают, патология сознания. Но не вся же Россия такая.

Неблагодарное дело - прогнозы в политике. Предсказать крах коммунизма на Кубе вместе с Фиделем - просто. Какие перемены ждут Россию в ближайшие годы сказать трудно, но ждут. "Помаранчевые", ещё какие, без разницы. Лет , эдак, через пять, будете вы вспоминать Ельцина - как личность, а Путина - как его главную ошибку.

Сорри за сумбурность, накипело...

Автор: sirruph 29.4.2007, 23:34

Накипело, говоришь? >:-/
Это ещё вопрос, у кого накипело.
Прекрасный пример привел про Крым, ага.
Немцы, говоришь? Не выступают, говоришь?
А хуйли им вытупать? Кто в войне победил? Кто кого победил, я спрашиваю?!!
Если поганая меченая сука с пятном на башке Прибалтику недобитым нацыстам подарила, это ещё не значит, что они победили. И каждому ещё воздастся по делам его. Не при жизни - так значит после. Один уже подох под массовые "славословия" современников. жаль до суда не дожил. Впрочем, полагаю, по прошествии установленного срока его направят в соответствующую область Преисподней, где его уже с нетерпением ждут котёл, смола и группа настроенного на ударный труд хвостатого персонала с рогами и копытами. Прочим его единомышленникам ото всей души желаю того же. Разве что не поскорее - пусть уж хоть они до суда доживут.
А те, кто на Тынисмяги лежит - герои. Независимо от того, что сейчас сраные кураты на своём недоязыке пиздят. Понятно, блять?!!
Мы один раз уже загнали нацыстскую нечисть в заслуженную выгребную яму. Только проявили тогда необоснованную гуманность. Под корень надо было тогда сорную траву, под корень. Да Иосиф Виссарионович пожалел, поверил в то, что перекуются. Нет. Не перековались. Ну да ладно, это дело исправимое.
Наши МиГи сядут в Риге.
А что до чухны убогой - сочувствую эстам, но никакого Таллина не знаю. Знаю город Ревель и Эстляндскую губернию.

Всем имеющим отношение к.

Можете говрить и писать, что хотите.

Но память СОВЕТСКИХ солдат, погибших в боях против НАЦИСТОВ

НЕ ТРОНЬТЕ!

Цытата с удаффком, под которой я подписываю каждое слово:

А нынешний русский протест в Ревеле и его результаты хорошая иллюстрация к вопросу о том, почему в 1940 году так называемая "Эстония" добровольно присоединилась к СССР и почему после этого присоединения в Эстонской СССР бывших представителей органов власти и силовых структур отлавливали и отстреливали как бешеных собак.

Автор: vasilisk61 30.4.2007, 6:53

Сирруф, ваше отношение к бывшим президентам только утверждает меня в мысли - Путина вы так же дерьмом обмажете. А матюги? Что, русские, действительно так разговаривают?

Автор: vlt 30.4.2007, 7:48

А вы, василиск не говорите от имени всех украинцев, говорите от имени бандеровцев и их последователей, так будет честнее. Переносят говорите? В самом деле нет проблемы? А как вам заявление Катыньского комитета в Польше? Перенести и впрямь можно было, но это именно не перенос, а снос. Может и перезахоронят, слишком уж много возмущений. Русские плохие и страшные? Имидж нации? А что, поляки и бандеровцы вкупе с прибалтами лучше к нам относится будут? Никогда! Чего они вопят об оккупации? В СССР Прибалтика жила лучше всех. Что касается Польши, то 6 миллионов советских солдат там полегло, лежит в Польской земле и мой пращур, в Прибалтике, кстате, тоже. А почему поляки, прибалты и прочие не задумываются над тем, как их будут воспринимать русские- великий народ, а? Им плевать? Так мне тоже! Ельцин, говорите, хороший был? А чем? Тем что при его правлении Россия сыпалась, что армия развалилась, что люди по всей России голодали и без работы сидели, тем что плясали под дудку США? Чем плох Путин? Какие к нему претензии? вы вот слово в слово повторили слова какой-то западной газетёнки про ошибку Ельцина. Да не было никакой ошибки! Путин пришел к власти не по воле, а вопреки Ельцину. Его привела к власти новая национальная буржуазия, которая нахапала народного добра и задумалась, а что же дальше будет? На Западе воровать нельзя, а если и в России беспредел продолжится то одно из двух - или народ на вилы поднимет или другие бандиты добро награбленное отберут. Вот и стали порядок наводить. Путин плох тем, что стал защищать интересы Отечества? Перестал субсидировать бывших паразитов и оранжевых, в том числе, низкими ценами на газ? Ишь как заверещали - газовый шантаж! Ходорковского посадили? Так нечего пытаться продавать наши недра Западу! Характерно, что и Руайяль и Саркози высказались категорически против участия российских компаний в более чем 5% в производстве европейских самолетов, да и завод в Мажейкяе литовцы не продали русских исключительно по политическим мотивам. Двойная мораль и двойные стандарты! Признавать Косово и не признавать Абхазию- тоже яркий примерчик! Нельзя великую нацию постоянно унижать и плевать на память и чувства людей. А самое главное, то кто бы и что говорил! Как там у вас на Украине ( принципиально не говорю "в") с конституцией разобрались? Или всё митингуют? Правильно Путин сказал, правда по поводу другой страны - нам такая демократия не нужна, так же как не нужны воры в качестве правителей вроде Миши - два процента или Гарика (или воровки Юли!), который призывает к санкциям против России. И разбежались от нас не друзья, василиск, а прихлебатели, так что оставьте свои поучение и тупые сентенции втуне, мы, русские, как-нибудь обойдемся без них. И почему то господа "демократы" игнорируют тот факт, что Ельцин и его политика кроме проклятий иного отклика в народе не вызывает, а Путина поддерживает подавляющее большинство россиян.

Автор: vasilisk61 30.4.2007, 11:57

Не уходите от темы. Суть в чём - переносят захоронение (вместе с памятником) из центра города на кладбище - нормальный, цивильный процесс. В чём оскорбление русских? Что даёт повод и право пьяным русским "патриотам" грабить магазины, и машины жечь? Ярость благородная?

Видеть в окружаещем мире только врагов, смотреть на всех через прорезь прицела - уже было. Как показала практика, это верный путь к самоизоляции. Что и происходит с Россией.

Вит, Сирруф - вы единодушны в ненависти к Горбачёву и покойному Ельцину, а кто, по вашему, в 20-м веке был достойным "нашим" руководителем? Сорри за маленький оффтопчик.

Автор: vlt 30.4.2007, 13:40

Никто от темы и не уходит! Это снос памятника пытаются преподнести как его перенос. Кто вам сказал, что машины жгли "пьяные русские патриоты"? вы там были? Брали анализы, проверяли документы или у вас слова "пьяные" прочно ассоциируются с русскими, а "патриоты" слово ругательное? Устраивать беспорядки - это плохо, даже отвратительно, но опять-таки, когда у людей нет другого способа быть услышанным, то вина на это ложится на власти. И не надо делать из русских дураков! Хотели бы просто перезахоронить, всё сделали бы по другому. вы так не считаете? Так это ваши проблемы. Я не знаю, кто был достойным "вашим" руководителем в 20 веке, что касается Горбачева и Ельцина, то слово "ненависть" не походит к моим чувствам. Первый просто не соответствовал своей "должности", второй был ему под стать! Чтобы разрушать, разворовывать много ума не надо! Я не знаю, какие такие заслуги у покойного Ельцина! Демократия? Рассказывайте про неё бабушке, она старенькая- поверит, а мне не надо! Что ещё? Можно долго перечислять тот вред, который покойный нанёс и Отечеству и русскому нораду, да и всем народам России, чего уж там, но о мёртвых плохо не говорят и я не говорил на форуме, но и хороших слов в адрес Ельцина у меня нет. Всю жизнь жрал из партийной кормушки, а потом вовремя бросил партбилет на стол и вовремя под нужными лозунгами оказался на бронетранспортёре. Воистину, история повторилась, один раз как трагедия, другой раз как фарс.

Автор: afank 30.4.2007, 15:25

Ельцин народа не боялся - он был русский МУЖИК. Он выходил и объяснял - он не разводил всякий "Елцинюгенд" вроде "наших" и не платил по двести рублей наемным клакерам. В Химках начальнички побоялись выйти к народу и спокойно все объяснить - чисто конкретно криминальное мышление - вызвали ОМОН и разогнали людей дубинками. Несколько человек угодило в больницу. Пьяная харя громящая таллинский магазин с воплем:"Россия !!!" - чудовищный позор для России.

Автор: flash53 30.4.2007, 16:33

Василиск, а какой бы Вы хотели видеть Россию?


Аванк, а какой бы Вы хотели видеть Россию?

Автор: vlt 30.4.2007, 17:23

А ещё Ельцин как то на рельсы обещал этому народу лечь, отменить привилегии и ещё много чего...Русский мужик говорите? Это вы по поводу пьяного дирижирования оркестром или по поводу падения с трапа самолёта в Ташкенте ( спасибо Каримову, не Ельцина, а честь России поддержал)? Ельцинюгенда и впрямь не было, был просто бандитский беспредел. Скажите афанк, а то обстоятельство, что ирландцу, скажем или португальцу получить латышское или эстонское гражданство проще чем русскому, родившемуся в Таллине или Риге - это не позор? Чей? Глумление над памятью погибших - это не позор? Я не о сносе памятника,а о сентенциях на тему кто там похоронен главы эстонского правительства. Замечу, что пьяная харя Россию на представляет, в отличие от одного из руководителей Эстонии. Это не позор? А памятники эсэсовцам в Эстонии и на Украине - это не позор? А чего вы об этом позоре молчите? Запад тоже молчит, как молчал когда жгли православные церкви в Косово. Вот вы так про наш ОМОН высказались, а чего молчите насчёт эстонской полиции? А, ну да, они защищали порядок от пьяных русских. Держу пари, что если бы во время марша несогласных кто-нибудь помер бы ( свои ножичком бы убили, например) по той или иной причине, все западные СМИ и такие как вы ... столько дерьма на Россию бы вылили. Я не видел ни одного доброго слова про Россию в ваших постах. Не спрашиваю почему, мне всё и так понятно. Надеюсь, что не только мне.

Автор: afank 30.4.2007, 17:44

А без демагогии никак ? Я ясно спрашиваю - что трудно было властям в городе Химки объяснить свои действия - нужен был ОМОН ? И вы который раз путаете Отечество и "Ваше Превосходительство." Ельцин настоящий МУЖИК потому что сумел извиниться. Уходя. За все. И он не прятался за ОМОН, как химкинские чиновнички. К Ельцину есть много претензий. А к Путину и его клике претензий нет ? На "марше несогласных" никого не убили - но и там и в Химках обнаглевший и озверевший ОМОН молотил и правых и виноватых. Досталось и старикам и детям. Это было не в Косово. Это было в Москве. Вас это устраивает ? Будем тыкать в сторону НАТО, США, ООН ? Может будем свои болячки лечить, а не на чужие прыщи засматриваться ?
Памятники эсэсовцам на Украине и в Эстонии конечно позор. А митинг неонацистов в Москве, в день рождения Гитлера не позор ? А бритоголовые в Москве, Санкт-Петербурге, Воронеже, Волгограде убивающие и избивающие иностранцев и вообще всех, чья форма носа этим ублюдкам не глянулась - не позор ? А оскверненные еврейские кладбища - не позор ? А "Майн Кампф" на книжном прилавке - не позор ? А не приезд "скорой" к больному - только из за его грузинской фамилии - не позор ? А тысячи не похороненных солдат Великой Отечественной на российских просторах - не позор ? А "поздравительные" открытки ветеранам Калининграда с рекламой похоронных услуг - не позор ? А нищенские пенсии - не позор ? А откровенно слабое знание российскими школьниками истории собственной страны - не позор ? Довольно большой процент из них не помнит даже когда началась Великая Отечественная война и кто был агрессором !!! Многие из них не знают кто такой Сергей Павлович Королев и Чапаев для них только персонаж анекдотов !!!! Это не позор !!?
И ХВАТИТ ПЕСЕН НА МОТИВ: ЧТОЙ-ТО МЕНЯ ГОНДУРАС БЕСПОКОИТ - НАДОЕЛО !!!

Автор: sirruph 1.5.2007, 1:10

1. Говорю как хочу. Кому не нравится - сюда не заходит. Или идет в пешее эротическое путешествие.

2. Бывшие "президенты" данные эпитеты вполне заслужили. Если бы не мудило Горбачев, подаривший сраным куратам независимость "за так", не оговорив вообще никаких условий "развода", сраные недобитые куратские нацисты не вели бы себя так нагло.

3. Ельцин, помимо всего прочего, вслед за подаренной Горбачевым сраным куратам политической независимости, подарил незвисимость экономическую, за счет контрабандного вывоза капитала и всякого прочего цветмета.

4. На ельцинские извинения я срать хотел с выскокой колокольни. При нем все только разваливалось и становилось хуже. Все жертвы, принесенные нашим народом с 1991 года, дали плоды только семейке да олигархам. И никаких условий для улучшения при нем создано не было. Преступники на суде тоже иногда извиняются, однако от наказания это их ни разу не освобождает. Потому - пусть горит в аду, там ему самое место!

5. Перенос Бронзового солдата - не нормальный и не цивилизованный процесс. На Тынисмяги он никому не мешал, единственная причина переноса - желание эстонских фашистов убрать с центральной площади памятник, к которому 9 мая приходят возлагать цветы русские и эстонцы, у которых есть совесть.

6. Магазины грабили отнюдь не одни только русские. И сам факт участия в грабежах русскоязычных жителей Эстонии абсолютно ничего не говорит о тех, кто своим здоровьем защищал Бронзового солдата.

7. Не видеть вокруг врагов в тот момент, когда они смотрят на тебя именно как враги архиглупо.

8. Единственный достойный руководитель российского государства - Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин). Под руководством которого страна поднялась из бездны, в которую была ввержена импотентной монархией и большевиками-беспредельщиками, и получила такой мощный толчок к развитию, что просуществовала почти 40 лет после его смерти.

9. Химки. Ну и что ты знаешь про Химки? АКМовцы и сочувствующие полезли туда со своей политикой и получили по мозгам. Их, безусловно жаль, но по мозгам их били не за защиту памятника, а за попытку сделать на этом пеар.

Автор: afank 1.5.2007, 14:53

Вы еще назовите те кто выступал в Химках против сноса(переноса) памятника павшим мазохистами. Эту не более умно чем называть их демонстрацию пиаром. Интересно пропиарились - про Эстониию шума много больше. Живи вы при усатом ублюдище - не было бы у вас Интернета, а была бы камера на десятерых где по очереди спали бы пятьдесят. В лучшем случае.
Живете рядом с Химками ? Так расскажите как дело было. Было ли заранее объявлено через СМИ о переносе памятника и останков павших ? Как был осуществлен перенос ? Детали, плиз. Я вас прошу - о личных впечатленьях. Мне нужны газетные статьи. Я их нашел достачно в И-нете. Мне интересно мнения того, кто говорит, что был всему свидетель и слышал САМ, и глазами СВОИМИ видел все. Неинтересен мне будет чей-то пересказ. Ответьте, коль хотите, хоть в личке.
Отрыжка демократии ? Демократии, благодаря Путину, почти не осталось. Если бы та же Матвиенко думала бы не о том назначит ли ее Путин на следующий срок, а о том за кого будут голосовать на выборах ее избиратели - за нее или за кого другого, то нацики чувствовали бы себя в Питере не так уютно.
Не знаю, что там снял Атанесян - но можно снять не менее жуткий фильм как подростков заставляли заниматься разминированием ... Как они гибли или калечились - они не были профессиональными саперами. Или как реально работали те же подростки на военных заводах на производстве снарядов. Так что пусть усатому ублюдку в преисподней не чихается.

Автор: vlt 1.5.2007, 15:53

Не являюсь поклонником Сталина, хотя это был великий государственный деятель. О нём очень точно сказал человек, в величии которого, уме и отсутствии симпатий к коммунистам сомневаться не приходится - Уинстон Черчилль. Если хотите, цитату приведу, а вот про Химки рассказывать не буду, потому что не был там ( вы тоже не были, но почему-то позволяете себе давать оценки), но ещё раз повторю, эти события абсолютно разного порядка. Ничего такого в Химках не было, иначе весь северо-запад бурлил бы. Надо вам рассказывать, что могут сделать по заказу "удушенные кликой Путина" СМИ? Классический прием отвлечь общественное мнение от Таллина. Я ещё раз спрашиваю вас про конкретные претензии к Путину, а вы вновь отделываетесь "заклинаниями". Демократии не было и при Ельцине, нет её и на Западе. Вседозволенность, воровство и анархия, власть кучки воров, фамилии некоторых из них оканчивались на -ский - вот что было в ельцинской России и это не демократия.
Нацистов я презираю, но вы почему то видите принципиальную разницу между отморозками и ублюдками из России и прибалтиско-украинскими фашистами только в том смысле, что отрицательную реакцию у вас вызывают только первые, а вторым находите оправдания. Уроды есть во всех нациях, но российские фашики не представляют русский народ, а в Таллине действует официальное, избранное эстонским народом правительство. Или вам не понятна разница?
Вы не знаете, что снял атанесян? Судя по вашей последующей фразе, вы опять лжёте! Ну, что же, отвечу на ваш вопрос, армянин атанесян, с подачи украинца Швыдкого по сценарию еврея Кунина на деньги российских налогоплательщиков снял фильм "Сволочи" в котором рассказывается, как якобы "плохое" НКВД формировало группы диверсантов из русских детей, хотя всё было с точностью до наоборот! Это фашисты пытались сделать из детей диверсантов, да и фольксштурм надо вспомнить. Я сделал акцент на национальностях этих ублюдков не по причине того, что я болен национализмом и шовинизмом, отнюдь! Но, если бы русские кинематографисты позволили себе бы нечто подобное, сняли бы например фильм, как Цахал против арабов или армянская армия в Карабахе используют детей, пусть и оговорив, что это вымысел, представляю, сколько вони поднялось бы. А сколько из вас дерьма бы выплеснулось. Да, дети на заводах работали, это правда, тяжело работали, но не надо говорить, что работали они из-под палки. Их отцы и братья воевали и они просто не могли жить по другому. Не все конечно, не могли, вы, наверняка бы, воняли, что надо сдаться цивилизованной Германии втихаря, если б можно было. А вот насчёт разминирований лгать не надо! Доказательства, факты?! Нет их! Впрочем, повторюсь уже не первый раз, от вас иного и ожидать сложно. Ложь и демагогоия. И не пишите мне в личку дублированные посты, если бы речь шла только о наших с вами личных взаимоотношений, я не то что спорить бы с вами не стал- стоять рядом, потому что противно. Но на форуме бывают люди, далекие от военной истории и так же как малолетки, проголосовавшие за "Сволочей", уверенные в том, что атанесян рассказал правдивую историю, у кого-то в голове засядет мысль, что это так оно и было, что и впрямь детишки разминировали минные поля под дулами НКВДшников.

Автор: afank 1.5.2007, 16:19

Рассказать как работали ? Не только тяжело - знаете ли в цеху где заряжали снаряды висит пороховая пыль. Одна искра ... И нет целой смены. Так что про производство можно тоже страшное кино снять - вопрос как расставлены акценты. А фильм(см. ниже не смотрел). Просто можно снять про тяжелый и опасный труд. А можно ... Ну на что фантазии у режиссера со сценаристом хватит ...
Насчет разминирования - показывали по ТВ (при Ельцине еще) тех кто выжил. Милая деталь - были те кто в кармане носили гранату - считали, что лучше умереть чем жить калекой. Не любите нациков ? Презираете ? А не применули отметить какой национальности авторы ... И не надо про русских кинематографистов и про Армению - если ложь - то Атенисян мог быть хоть негром преклонных годов уроженцем Костромы - правдой бы она не стала. Про фильм спрашивал потому что только слышал о нем - но не смотрел, а рассуждать не видя ... Кстати, про российских детей, которых нацисты испоользовали(или пытались использовать) как диверсантов видел - страшное кино. Да так, к слову, у меня дед танки на Урале в войну делал. Т-34.
"Демократии не было и при Ельцине, нет её и на Западе." О, Пушкиным повеяло - "Все говорят: нет правды на земле. Но нет ее и выше !" То есть, нарушения Конституции (Основного Закона!), как то отмена выборов губернаторов(какая связь с Бесланом непонятно - президент не бог и может ошибиться - вот один путинский назначенец уже по третьему уголовному делу проходит), теперь на выборы достаточно прийти одному человеку и проголосовать за себя - и выборы объявят состоявшимися и он выиграет - а как насчет большинства(по Конституции),а законы противоречащие свободе митингов и собраний ? А то что в России быть журналистом стало так же небезопасно как в Ираке ? Это когда началось ? Политковская, Юрий Щекочихин, Литвиненко - где они ? Где брат твой, Каин ?

Автор: flash53 1.5.2007, 17:16

А вот теперь скажите-ка публично, а не в личной переписке, почему с Белоруссией надо поступить так, как с Ираком и Югославией? То есть, естественный вывод, столицу бомбить, а страну оккупировать американской солдатней.

Скажите это всем.

И не используйте больше никогда мой личный почтовый ящик.

Я-то думал, Вы вроде подростка, или, если Ваши личные данные по возрасту верны - вроде юродивого. А оказывается - Вы весьма злобная и опасная тварь, которая не только скот у крестьян ворует, но и походя желает решать судьбы стран и народов, причем чужих и чужими руками.

Автор: vlt 1.5.2007, 17:28

Надо полагать, что вы отождествляете себя с Авелем...М-да, скромность не входит в число ваших добродетелей. Я не знаю, что вы там видели по ТВ при Ельцине, я спрашивал доказательства, документы, а их нет и быть не может. Кунин, кстати, тоже что-то там лепетал про своё якобы участие в школе диверсантов, пока его эти самые документы на чистую воду не вывели. Я дал объяснения почему упомянул о национальностях "героев", видимо вы читать не умеете. Может, ваш дед под дулом НКВД и делал танки ( надо полагать, что был бы у него выбор, сидел бы на печи, так вас следует понимать или всё-таки, наплевав на опасность и тяжелый труд, бился с фашизмом у своего станка, как и тысячи, миллионы других советских людей?), а мои 13 пращуров воевали с фашистами и 5 навсегда остались лежать на полях сражений, да и остальные уже давно в земле сырой. Демократия - это власть народа и в этом контексте её нигде нет, свободы слова, кстати, тоже! Я приводил пример с "Маяком" ( тоже не видели?) и если я не прав, то уличите мне во лжи! И цензура военная в США жесточайшая, а у нас в первую чеченскую кампанию 90% видеоматериалов, показанных НТВ снималось со стороны боевиков. Вот так! Бабицкого -ублюдка вспомните. Отмена выборов губернаторов? Ну и что? В тех же США президент выбирается не всенародным голосованием. В наших условиях назначение более оправданно. Почему, объяснять не буду - долго, но вовсе не потому, что я такой-сякой "антидемократ". По всем трем перечисленным вами журналистам могу сказать одно - власти их убивать было не выгодно, ну а Литвиненко, тот вообще был никем и ничем. Политковская тоже не была опасна власти живой ( такую хрень зачастую писала, например, про солдат, выдававших ей информацию в сортире), зато будучи покойной столько проблем создала. Щекочихин занимался не только политическими репортажами и тоже, как и Политковская, ничего подрывающего спокойствие властей России не писал.

Автор: vasilisk61 2.5.2007, 0:09

Сирруфу. Да, признание Сталина достойным - либо мужественная глупость, либо возраст за 70-т. Оставаясь в теме ветки - в Эстонии надебоширили из-за ПЕРЕНОСА памятника павшим героям. Ну, явили Миру "русский дух". Сталина уважаете - воля ваша, а как обойтись с жертвами сталинскими? Забыть? Нет документов? Все виноваты? Было их меньше, чем павших героев ВОВ? И никакого всенародного гнева. Странно. И памятников маловато, неизвестному солдату - в любом райцентре, жертвам репрессий - единицы, а их миллионы, как и погибших смертью героя.
Думаю, через пол-года, вы о памятнике и не вспомните, "дирижёр" отмашку не даст. Но, спасибо за откровенность, и отсутствие мата - можно обойтись, как выяснилось.
Теперь, не только Сирруфу. Какой я хочу видеть Россию? Прежде всего - свободной от таких "дирижёров". Травить свой народ на мнимых "врагов" - сомнительное дело. Мифы об эстонских фашистах, украинских националистах - оч-чень преувеличены. Свободной, управляемой НАРОДОМ, т.е. - демократичной, под властью разумных, исполняемых законов - вот какой хотел бы видеть. Проблемы с конституцией есть и у нас. Это "совковое" наследие, сталинская конституция, мать прародительница, была демократичной по букве, с одним недостатком - не работала.

Автор: Markiz 2.5.2007, 0:09

Прошу всех успокоиться.
И перейти на более сдержанные выражения.

Проблема памятника, на мой взгляд, искусственно раздувается обеими сторонами.
И мы невольно участвуем в этом.

Эстония повела себя явно провакационно, назначив перенос памятника в канун Дня Победы.
Но и Россия ведёт себя не солидно.

Автор: flash53 2.5.2007, 1:33

Я-то думал, только советские архивы, по мнению Василиска, фальшивка. Оказывается, и польские, и германские кто-то заполнил фальшивыми документами!

Т.е., если российский народ на референдуме примет решение отменить Беловежские соглашения или, допустим, вернуть Крым в состав России, то все будет в соответствие с Вашими пожеланиями. Понятненько...

Да, крут батька Сталин. До сих пор Украиной управляет. И долго править будет?

Автор: sirruph 2.5.2007, 10:38

1. Маркиз, я не могу быть спокойным, когда некоторые откровенно срут на святую для меня память советских солдат, отдавших жизнь за Победу. При этом ещё и делая вид, что они делают это ради этой же памяти.

2. Проблему памятника каждый видит по-своему. Либеральным антисоветчикам нет разницы, где стоит это памятник и что на нем написано. А мне - есть. Поэтому для меня проблема появилась не тогда, когда в Ревеле начались бои с полицией (которая, к слову, по отзывам очевидцев вела себя как в оккупированно1 ужек безо всяких дураков стране), а когда современные эстонские фашисты сняли с памятника табличку с именами советских солдат, похороненных на Тынисмяги, и сказали, что теперь это памятник всем погибшим в войне. Ну, об этом в тексте с удаффком хорошо написано. Для эстонского правительства Бронзовый солдат - не памятник вообще. Была б их воля - они бы его в самом деле порезали. Однако, главная проблема не в том, порезали его или нет и не в обоснованности переноса. Проблема - в самой Эстонии.

3. Это было сделано специально. Точная причина мне не в полне понятна, однако специфическое и, как обычно, отвратительное поведение западных СМИ в ходе беспорядков, наводит на определенные мысли. Мне наиболее вероятным кажтся, что это - очередное прощупывание русского медведя на предмет реакции.
А Россия в лице органов власти вообще никак себя не ведет. Просто молчит. И, более того - собственных граждан у эстонского посольства разгоняет.

Автор: afank 2.5.2007, 14:10

Я говорил, что Минск(Белоруссию) следует разбомбить/бомбить ??? Цитату, плиз. Я лишь сказал, что в Белоруссии нарушаются принципы демократии. Все. Ирак, при Хуссейне и его сынульках, тоже трудно было назвать демократическим государством. Как и Югославию при Тито и Милошевиче.
Про украинских националистов и эстонских фашистов - имеется в виду положение дел СЕЙЧАС. И то насколько крайне левые(национал-социалисты) политически сильны и обладают влиянием в народе. Тут и в России не все благополучно. Убийства иностранцев, демонстрация нациков в Москве 20-го апреля сего года(и никакого ОМОНА !), взрывы в МГУ, на Черкизовском рынке... К сожалению и Россия не может похвастаться тем, что у нее нет ни нацистов, ни оголтелых националистоав ... Болезнь общемировая. Видимо встречается во всех странах но в разной степени.
И что вы носитесь с "Маяком" ? Программу "Взгляд" помните ? Там почти все ведущие были с "Иновещания" - все работали на советском радио, которое транслировало программы на Запад на английском языке. Про Политковскую и Щекочихина: первоначально ее тодже пытались отравить. В самолете. По пути в Беслан. Дело не было расследовано. Смерть Юрия Щекочихина была тоже расследована спустя рукава. К Бабицкому у меня самого отношение было кислое. Некоторые его высказывания вызывали у меня такое, мягко говоря, отвращение ...
Флэшу я вас никуда не угонял. И не угоню. Не нужны вы мне. Так что спите спокойно.
Дед мой делал танки не под дулом автоматов. Другой делал взрывчатку. Хотя в мирное время может работал бы на производстве сельскохозяйственных удобрений и прочих полезных вещей. Третий был в армии семь лет. С 1940 года. Потом работал в МГБ. Потом его ушли и он работал на автозаводе. Моральный облик Кунина - это его моральный облик и его национальность ни при чем. Как и национальность режиссера, оператора и прочих создателей фильма.

Автор: flash53 2.5.2007, 16:00

Я говорил, что Вы говорили, что Минск(Белоруссию) следует разбомбить/бомбить ??? Цитату, плиз, грамотей Вы наш.



Нет, не лишь. Кое-что Вы забыли. Может, все таки привести цитату?

Флэш: "Хочу только заметить, что, может, и Ирак бы разобрался со своим правителством? И Югославия? Может, кстати, и Белоруссия сама разберется, без решений Буша и Совета Европы? Об этом не задумывались?"

Аванк: "А Ирак демократическая страна ? А Белоруссия ? А Югославии уже нет ... "

Какая там у Вас любимая с детства книга, напомните-ка.

Я Вас попросил не писать мне в личку, а Вы снова написали - назло, что ли?

Автор: afank 2.5.2007, 16:50

Белоруссия может и разберется ... У нее хоть есть какие-никакие демократические традиции. А у Ирака таких традиций почти нет. Страна образована в 1921 году - была вначале монархией, потом череда переворотов ...
Любимая книга - "Маленький принц."
Нельзя подходить к разным странам с одинаковым подходцем. Всех стричь под одну гребенку. Белоруссия - это одно. Ирак - другое. Югославия - третье. Есть такая наука - этнопсихология. Американцы вломились в Ирак не имея достаточной информации и не советуясь ни с кем. Писали, что в Пентагоне не было ни одного приличного арабиста !
Ну а про придурковатого саксофониста и разбомбленную Югославию ... За одну только фразу, что бомбить Белград он отдал приказ по просьбе жены Клинтону следовало объявить импичмент !

Автор: Markiz 2.5.2007, 17:20

Смешались в кучу страны, люди ...

(простите, Михаил Юрьевич)

Автор: afank 2.5.2007, 17:25

У меня не смещалось. У американцев смешалось - они только сейчас стали понимать, что такое Ирак. А кргда я слышу про Косово, сразу вспоминаю известнуя с детства сказку про лису и ледяную избушку.
В Эстонии перезахоронят солдат. К памятнику будут нести цветы. Страсти улягутся. А вот на выборах в Эстонии кое-кого прокатят.

Автор: boia1 2.5.2007, 17:35

Вот в том вся и беда, политику решают "большие", не спросив мнения "маленьких". Представьте себе, что Вы - поляк, и только что построили красивый, уютный дом. Но тут приезжают - с одной стороны русский, а с другой- немец. И оба на танках. Вылазят из танков, берут бензопилу и распиливают Ваш дом пополам, полдома - русскому, полдома - немцу. А Вам дают бутылку русской водки и палку немецкой колбасы и - пинка под зад. Как бы Вы себя при этом почувствовали?
А что касается всех амбиций, кто главнее кого, и кто кому чего должен, то достаточно посмотреть на Землю в пропорциях Вселенной, чтобы понять насколько наша планета маленькая и на человеческую жизнь в пропорциях миллиардов лет, чтобы понять, насколько она коротка. И тогда все амбиции становятся до того смешными и глупыми, что мы сами себя начинаем спрашивать: " И как такая галиматья могла прийти мне в голову?" И вот назрел у меня такой вопрос: А почему, собственно, не попытаться строить отношения на ДОБРОСОСЕДСКОЙ основе? Выращивать хлеб, строить дороги, воспитывать детей... В общем-то это и есть идея создания Евросоюза, который, если кто помнит как раз и возник с целью избежания войн и распрей между европейскими странами в будущем (Римский трактат 1957 года между Италией, Францией и Германией). В Евросоюзе нет "больших" и "маленьких" -Люксембург обладает такими же правами как и Германия, а Словения - такими же правами, как и Италия. Может настало время несколько менять менталитет, а вернее переходить на менталитет более взрослый, более зрелый?

Автор: InterSchool 2.5.2007, 17:40

Проблема в том, что это должны делать все одновременно. А это не выходит. Получится, что одни станут белыми и пушистыми по отношению ко всем, а кто-то останется как был - жадным и охочим до чужого. Обидно, однако.

Коммунистическая идея, кстати, на том и погорела - не все ее оказались готовы принять. Кое-кто ею откровенно пользовался, и те, кому это не нравилось, - ее разрушили.

Автор: flash53 2.5.2007, 19:58

Насчет больших и маленьких - возразить трудно, но больно уж пример с Польшей 39-го неудачный. Польша себя маленькой не считала и до 39-го бензопилой сама пользовалась, и не один раз. Примерчики (во множественном числе) привести или сами вспомните?

Пользуясь устаревшей терминологией, буржуинам на масштабы Вселенной накласть, им надо сожрать все, до чего можно дотянуться, прямо сейчас. Никакого совершенствования человека в их идеологии не предусмотрено, кроме совершенствования до полезного в утилитарном смысле для них уровня.

Идея создания Евросоюза, которая не рекламируется, но подразумевается, чисто антиамериканская, типа "против кого дружить будем". В газетах об этом не пишут, но в любой западноевропейской пивной объяснят популярно и с удовольствием. Иначе бы немцы с французами ни за что не "подружились".

Автор: sirruph 2.5.2007, 20:42

(участливо)
Товарищ, прошу прощения за резкость (честно), но вы бы сами повзрослели!
По-Вашему решение вопросов внешней политики по праву сильного это детский менталитет? А взрослый, стало быть, учет интересов Польши и Люксембурга?
Вы это серьезно???
Я не верю!
Я не верю, что взрослый человек может серьезно гворить такое.
Вы хоть сами понимаете, что Польша и Люксембург вообще свуществуют как понятия на политической карте мира потому что однажды так понадобилось большим дядям? А завтра (условно говоря), большим дядям понадобится другое, и они существовать перестанут? Как это уже бывало, причем не раз? И что возник Евросоюз не просто с целью избежать войн и распрей вообще, а с целью избежать войн со вполне определенными субъектами международного права? И избежать распрей с другими субъектами в ходе указанных войн?

Автор: afank 3.5.2007, 15:42

То то Польша не пускала Россию туда куда Путину до судорог хочелось. И все из какой то ... говядины.

Автор: boia1 3.5.2007, 16:45

Коммунистическая идея зашла в тупик, как и должна была зайти. Идея, если Вы помните историю, изначально была социалистической. Была такая партия в России, которая называлась РСДРП и всем прогрессивным умам было в ней место. Потом приходит некто Ульянов, который видя, что проигрывает в интеллектуальном соревновании Мартову и Плеханову, создаёт партию по СВОЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ, где все её члены могут только кричать "Ура!" каждому слову, выходящему из уст вождя и подобострастно аплодировать. Ни о каком плюрализме, естественно, здесь речи идти не могло. Ситуация, как две капли воды, похожа на итальянскую. Школьный учитель Бенито Муссолини загорается социалистической идеей и вступает в Социалистическую партию Италии. Ему удаётся продвинуться по партийной лестнице. Но тут на его пути встречается Филиппо Турати, личность весьма незаурядная, и с которым тягаться интеллектом, ну очень тяжело... И что же? Муссолини, как и Ульянов, создаёт собственную партию, где все члены подчиняются беспрекословно вождю и только вождю (дуче). Кстати Филиппо Турати ещё в 20-е годы ХХ века предупреждал об опасной схожести фашистов и коммунистов, указывая на их отрицание парламентаризма и подавление плюрализма. Если кто помнит - куда поехал Чичерин, налаживать первые дипломатические контакты СССР? Правильно, в Геную, в фашистскую Италию. Некоторые советские вожди, выступая с высокой трибуны сравнивали итальянскую систему с советской(до определённого периода). И сравнивать, действительно, было что - Создание Социальной Республики, бесплатной системы здравоохранеия, народное образование, программа жилищного строительства для народа(т.н. "case popolari" - "народные дома"), четырехлетние планы развития, дома отдыха для трудящихся и летние лагеря для их детей - это была итальянская реальность 30-х годов. Многие старики в Италии говорят, что Муссолини сделал, в том числе и много положительного для страны. Единственной ошибкой Муссолини было то, что он вступил в сговор с Гитлером. На что, кстати, его подтолкнули наши "союзнички" англичане, когда Черчилль срезал поставки нефти Италии "по самые гогошары". И тут нашёлся "друг" Адольф, котрый сказал:" Не горюй, Бенито, я тебя "подогрею" румынской нефтью!" И расовые законы, выпущенные Муссолини, вышли под давлением Гитлера. Вот где основное противоречие между наци-фашизмом и коммунизмом - построение социализма для ОДНОЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ НАЦИИ с одной стороны и пролетарский интернационализм - с другой. А в остальном не вижу разницы между этими двумя движениями (наци-фашизм и коммунизм). Как первое, так и второе являются отклонениями от классической социалистической идеи, которая по-тихоньку, но весьма успешно реализуется в сегодняшней Западной Европе (в противовес Америке, как точно подметил Флэш53).

Автор: afank 3.5.2007, 16:51

Информация к размышлению: в СССР одно время собирались символом сделать не красную пятиконечную звезду, красную свастику(еще до Гитлера). Гитлеровские национал-социалисты спервоначалу именовали себя национал-большевиками ...
Так что Каспаров в одной компании с российскими национал-большевиками выглядит несколько ... кгхм ... неуместно.

Автор: flash53 3.5.2007, 17:25

Аванк, Вы, как обычно, врете.
В немецком языке даже слова такого нет, они используют русское.
А для Гитлера это слово всегда было ругательством.
Или, может, вопреки обыкновению, обоснуете хоть чем-то свое утверждение?

Автор: afank 3.5.2007, 17:30

А вы думаете, что все началось с Гитлера ? Гитлер пришел несколько попозже. И кстати коммунисты довольно охотно переходили к нацистам. Национал-СОЦИАЛИСТАМ. И плакатиков сколько было с призывами к рабочим голосовать за Гитлера.

Автор: InterSchool 3.5.2007, 17:36

А вот итальянцы видят. Не берусь сейчас изложить, в чем она состоит, но фашистов они совершенно четко отделяют от национал-социалистической партии. И вообще на Западе видят разницу. Это у нас зачем-то стали называть нацистов фашистами. Зачем - тоже не знаю, но почти не сомневаюсь, что кто-нибудь из участников сможет пояснить.

Автор: afank 3.5.2007, 17:50

Ответ, по моему, в слове "НАЦИОНАЛ" . У Муссолини (до принятия им расовых законов под давлением Гитлера) были, например, еврейские отряды. А потом "фашизм" вообще превратилось какой то жупел - "фашистами" обзывать стали кого не попадя.

Автор: flash53 3.5.2007, 17:50

Я так понимаю, Вы согласились, что насчет национал-большевиков соврали.

А насчет национал-социалистов что-то Вы с опозданием делаете для себя баальшие открытия. Пока еще не узнали, что в названии партии еще и слово "рабочая" присутствовала, а то бы и про это сказать не забыли. Так и быть, я Вам этот "секрет" выдам.

Но вот Вы бы еще поднапряглись и выяснили где-нибудь, почему же это и социал-демократы, и коммунисты были для нацистов врагами. Когда выясните этот очередной "секрет", тогда, может быть, и поймете бессмысленность выражения "красно-коричневые".

Автор: afank 3.5.2007, 17:52

Врагами или конкурентами ?

Автор: Markiz 3.5.2007, 18:03

После второй Пунической войны Карфаген был повержен. Римляне навязали ему самые тяжёлые условия мира, но совсем уничтожить его силы у Рима тогда не хватило.
Тогда в Африке, на границе с Карфагеном, был найден царёк полудикого племени, который был обласкан, с ним заключили союз.
В случае войны царёк обязался помогать Риму всей своей армией в 1000 всадников! Ну и Рим тоже обязался ему, помогать.
Далее царёк стал вспоминать всякие обиды:
Как его отцу не оказали соответствующих почестей в Карфагене, или как солдаты Ганнибала нагадили вытоптали поля, на которых итак ничего не росло.
Стал задерживать и обирать Карфагенских граждан, захватил пару деревень...
Со всеми этими спорами карфагеняне д.б. ездить разбираться в Рим.
Где, сами понимаете, разбирательства шли долго и понятно в чью пользу.
В конце-кнцов жители некогда могущественного Карфагена не вытерпели и проучили нахального царька.
Это и послужило поводом для третьей Пунической войны.

Так античный мир стал "однополярным".

Автор: Opencloser1 3.5.2007, 18:07

Смею заметить,что всякого рода полуподпольные нацистские органзации создавались и пестовались ГБ ещё в 80-е гг. Сам видел, как фашистский молодняк отмечал Д. Р любимого фюрера, избивая стариков-фронтовиков И было это в 82г.Так что здесь Ельцин не причём (Только не записывайте меня в ельцинисты)

Автор: afank 3.5.2007, 18:12

Да и Жириновский не скрывает своих подполковничьих погон - его пестовала та же контора. "Забавная" деталь: когда Валерий Золотухин попытался выяснить отношения с небезизвестным Ст.Куняевым по поводу наигнуснейшей и лживой статьи в "Нашем современники" статьи о могиле Высоцкого - там Куняев предъявлял претензии покойному барду, заявляя, что фанаты Высоцкого затоптали соседнюю могилу, не дали этого сделать Золотухину гэбисты. Они еще были большими литературоведами ...

Автор: flash53 3.5.2007, 18:13

Что это Вы грозную рожицу рисуете?
Врагами, конечно.
Вы что, совсем историю Германии, о которой взялись рассуждать, не знаете?

Автор: sirruph 4.5.2007, 1:15

+1
Прекрасный ответ.

Не совсем так. Коммунистичекую идею никто всерьез не реализовывал (если, конечно, не считать реализацией комунистической идеи режим Пол Пота). Как концепция на будущее она существовала, но никак иначе.
А социалистическая - в общем, да, но не только. По крайней мере, механизмы внутреннего контроля в СССР были реализованы и вполне себе работали. Другое дело, что беда пришла откуда не ждали - от развращенной элиты. Но это уже отдельная тема разговора.


1. Что хочет или не хочет наш президент, не Аванку решать.
2. Нечастый случай, когда Польша нам пользу принесла.


1. Первые дипломатические контакты СССР шли через Италию и Германию не из-за близких политических взглядов, а из-за несколько иных, вполне прагматических причин.

2. Западноевропейский социализм только для Западной Европы и годится. Все попытки его переносить куда-то еще очень плохо для этого куда-то заканчивались.



Чтобы ГБ пестовало? Сомнительно. Ибо - простой вопрос - зачем? Если как охранка революционеров в конце 19 века - тогда понятно, только это тогда не ГБ, а его отдельные представители в личных интересах.



Аванк, для Вас лимоновские "парни и девчонки из НБП" (С) ВВВ - враги или конкуренты. А может, вообще союзники в борьбе с ненавистным режымом? Учитывая цытату из ВВВ и Ваши крайне либеральные взгляды, не удивился бы.

Автор: afank 4.5.2007, 11:30

Мне Лимонов напоминает Кармазинова из "Бесов" Ф.М.Достоевского.

Автор: Markiz 4.5.2007, 12:24

Всё, кончайте офтопить!

Тема сочинения: "Бронзовый солдат".

Автор: boia1 4.5.2007, 16:58

Ув. InterSchool! Чтобы не продолжать офф-топить, ответ Вам пишу в новом топике, здесь:

http://torturesru.com/slaed_pro/forum//index.php?showtopic=497&pid=8897&st=0&#entry8897

Автор: boia1 4.5.2007, 17:47

А вот вам по теме:
В Таллине завершены раскопки могилы советских воинов04.05.2007 14:04 | NEWSru.com
В Таллине окончательно завершились работы на месте могилы советских воинов. Об этом, как передает агентство Delfi, свидетельствует исчезновение палатки с холма Тынисмяги, которую установили на время работ по переносу памятника Воину-освободителю и раскопок могил. На месте памятника начались работы по озеленению, поскольку, в соответствии с законом об охране воинских захоронений, место раскопок должно быть восстановлено в виде, наиболее близком к тому, что было до начала работ.

Как отмечает Первый канал, площадь Тынисмяги по прежнему оцеплена и доступ туда закрыт. Что будет дальше на этом месте неизвестно, но с эстонской стороны высказываются разные предложения. Они включают в себя планы открыть автостоянку, построить фонтан или поставить памятник первому послевоенному президенту страны.

Эстонские власти подчеркивают, что работы по вскрытию могил проводились в соответствии с международными нормами и обычаями, в соответствии с разработанной Интерполом инструкцией, учитывались также общие правила и практика судебно-медицинской экспертизы.

Отметим, что Эстония теоретически разрешила России забрать и похоронить на своей территории найденные 12 останков советских солдат.

Кто похоронен на Тынисмяги

Ранее считалось, что у основания монумента Воину-освободителю на Тынисмяги в 1947 году были захоронены останки 13 воинов, погибших осенью 1944 года при освобождении Эстонии. Таковы данные Военного комиссариата Балтийского округа. Однако теперь, по сообщениям из Эстонии, у памятника найдены лишь 12 останков.

В 1947 году рядом с местом захоронения солдат Красной Армии установили монумент, авторы которого - скульптор Энн Роос и архитектор Арнольд Алас. 1979 году на доломитовой плите с именами были установлены бронзовые таблички с названиями вторгшихся в Таллин войск.

На краю сквера со стороны улицы Эндла был поставлен постамент с укрепленными на нем бронзовыми табличками с именами погибших.

1. Брянцев Алексей Матвеевич, 1917 г.р., капитан, парторг 1222 самоходно-артиллерийского полка, уроженец Алтайского края, Поспелихинского района, с.Сорки, призван Георгиевским РВК, убит 22.09.44.

2. Варшавская Елена Михайловна, 1925 г.р., старшина мед. службы, фельдшер дивизиона 40 гвардейского минометного полка, уроженка Полтавской обл., Диканьского района, с.Михайловка, призвана Дзержинским РВК г.Москвы, погибла 23.09.44.

3. Волков Василий Егорович, 1923 г.р., лейтенант, командир минометного взвода 657 сп 125 сд, уроженец Калининской (ныне Тверской) области., Калининского района, д.Б.Макарово, призван Калининским РВК, убит 22.09.44.

4. Давыдов Василий Иванович, 1915 г.р., гвардии сержант, командир орудия 30 гвардейского минометного полка, уроженец Калининской обл., Ржевского района, с.Адорье, призван Фокинским РВК Молотовской обл., погиб 22.09.44.

5. Ершов Василий Егорович, 1908 г.р., капитан, начальник связи 657 сп 125 сд, уроженец Калининской обл., призван Октябрьским РВК г.Ленинграда в 1934 г., убит 22.09.44. Жена Ершова Анастасия Фроловна проживала в Московской области.

6. Измайлов Василий Иванович, 1925 г.р., младший лейтенант, командир взвода 466 сп 125 сд, уроженец Ставропольского края, Благодарненский р-н, с. Александрия, призван Благодарненским РВК 10.05.43, убит 22.09.44.

7. Колесников Константин Павлович, 1897 г.р., полковник, заместитель командира 125 сд, уроженец Сталинградской (ныне Волгоградской) обл., х. Жилая Коса, убит 21.09.44.

8. Кузнецов Василий Иванович, 1908 г.р., гвардии майор, командир 1222 самоходно-артиллерийского полка, уроженец Ивановской обл., Кольчугинского района, д.Ново-Фроловское, убит 22.09.44.

9. Куликов Михаил Петрович, 1909 г.р., подполковник, командир 657 сп 125 сд, уроженец Тамбовской обл., г.Моршанск, убит 22.09.44.

10. Серков Иван Степанович, 1922 г.р., капитан, начальник разведки 79 легко-артиллерийской бригады, уроженец Рязанской обл., Путятинского района, призван Рязанским РВК, убит 21.09.44.

11. Сысоев Иван Михайлович, 1909 г.р., капитан, парторг 657 сп 125 сд, уроженец Архангельской области, Виноградовского района, д.Топса, убит 22.09.44.

12. Хапикалло Степан Илларионович, 1920 г.р., гвардии старший сержант, командир орудия 26 отдельного гвардейского тяжелого танкового полка, уроженец Полтавской обл., Ново-Сенжарского района, с. Ново-Полтава, призван Лозно-Александровским РВК Ворошиловградской обл., умер от болезни 28.09.44 в ТППГ-2623, похоронен в г.Таллинн.

Существует и еще один список погибших 22 сентября 1944 года в Таллине воинов, но уверенности в том, что именно их останки находились под памятником, а имена значились на его плитах, нет:
Волков Иван Дмитриевич, Орловская область
Раскатов Борис Алексеевич, Горьковская (ныне Нижегородская) область
Ретунский Иван Андреевич, Алтайский край
Петров Виктор Александрович, Калининская (Тверская) область
Ильин Михаил Ильич, Ленинградская область (ныне его поселок относится к Псковской области)


В 1993 году Таллинская инспекция памятников культуры сняла с монумента бронзовые таблички с названиями войск. В 1994 году с постамента украли и таблички с именами. В 1995 году площадку перед монументом на краю сквера со стороны бульвара Каарли хотели переделать и копали траншею для новых деревьев. Во время работ ковш экскаватора вытащил из земли два фрагмента тонких досок. После этого по заказу Кесклиннаской управы, AS Agu провело археологическое исследование и обнаружило место захоронения. Гроб оставили на прежнем месте.

Регионы РФ добиваются прав на захоронение

Останки лейтенанта Василия Волкова, похороненного в братской могиле советских воинов в Таллине, могут быть перезахоронены в Кашинском районе Тверской области. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявила в пятницу заместитель главы района Галина Козлова.

"Узнав о том, что в братской могиле в Таллине покоились останки уроженца Кашинского района, глава района Анатолий Соколов сразу взял ситуацию под личный контроль. Если в Эстонии не найдется места для достойного захоронения нашего земляка, то его прах будет перенесен на Родину", - сказала Козлова.

По ее словам, сейчас администрация района разыскивает родных Волкова. У него было две сестры, одна из которых еще в 60-е годы переехала в Удомлю (Тверская область), а другая - в Санкт-Петербург. Но даже если поиски ни к чему не приведут, администрация района готова взять организацию перезахоронения на себя, сказала замглавы района.

Отметим, что в братской могиле покоился еще один уроженец Тверской области - Василий Давыдов из села Адорье Ржевского района.

Дети Ивана Сысоева из Архангельской области также пожелали перезахоронить останки своего отца на родине. 70-летняя Эсмеральда Сысоева-Меньшикова и 68-летняя Светлана Гневашева заявили в интервью РИА "Новости". "Мы, наши дети и внуки могли бы перед смертью съездить, поклониться могиле. А если бы прах перевезли в Архангельск, где мы живем, то это был бы самый лучший вариант", - сказала Сысоева-Меньшикова. Она готова приехать в Эстонию и пройти процедуру генетической экспертизы.

В начале апреля Сысоева обращалась с иском в суд на министерство обороны Эстонии, протестуя против перезахоронения отца. Минобороны заявило, что готово переправить захороненного в Братской могиле на Тынисмяги военного в Россию за счет Эстонии.

На памятнике обнаружены следы механического воздействия

Глава комитета Госдумы РФ по делам ветеранов Николай Ковалев не исключает, что памятник Воину-освободителю в Таллине перед переносом из центра эстонской столицы на военное кладбище был распилен.

"В памятнике наблюдаются следы механического воздействия. В районе ног есть линия, свидетельствующая о возможном распиле, в районе пояса также, и на спине очень большая трещина, которая заварена, отреставрирована, но видно, что шов имеет неровный характер, возможно, это произошло в силу усталости металла", - сказал журналистам Ковалев. По его словам, эстонские власти утверждают, что следы воздействия на памятнике - технические особенности его создания. В то время его нельзя было отлить целиком, привел слова эстонских представителей Ковалев, который во главе делегации Госдумы на днях посетил Таллин. Глава комитета надеется, что причины трещин на памятнике будут установлены в ближайшее время.

Из 9 млн захороненных на планете российских воинов установлены имена только четверти из них

Во всем мире, на территории 49 государств находятся около 52 тысяч воинских захоронений, где покоятся останки советских и российских воинов. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщил начальник Военно-мемориального центра (ВМЦ) Вооруженных сил РФ генерал-майор Александр Кирилин.

В общей сложности, в этих могилах покоится прах около 9 миллионов человек. Установлены имена лишь около четверти из них, сказал Кирилин. Он отметил, что сегодня в Минобороны России созданы максимально благоприятные условия для работы ВМЦ, которые, в частности, занимаются установлением имен погибших военнослужащих.

При этом начальник уточнил, что Россия пока не планирует переносить останки своих воинов, прах которых покоится на территории зарубежных государств. Он отметил, что ситуации, подобные эстонской, нужно разрешать "посредством заключения соответствующих межправительственных соглашений", а с Эстонией такого соглашения нет и не было.

Автор: Markiz 6.5.2007, 22:50

http://www.vz.ru/society/2007/5/6/80977.html

Автор: Птичка_Оля 2.7.2007, 8:59

Израиль похоронит советскую медсестру на военном кладбище
http://www.isra.com/news/85721

Автор: sirruph 2.7.2007, 12:00

И кто чего сказать хотел?
Что прах героев (которых эстонский премьер, к слову, называл задавленным танком пьяными мародёрами) перезахоронили и теперь зашибись? Авотх@й!

Памятник снесён. То, что соорудили на кладбище - уже совсем не тот памятник. Если бы они перенесли на кладбище захоронение, а памятник оставили там, где он стоял в том виде, в котором он был - претензий не было бы. А так они есть - потому что это как раз самый что ни на есть исторический ревизионизм.

А про незахороненные безымянные останки мне рассказывать не надо. Я сам их поиском и захоронением не первый год занимаюсь. При той страшной войне, которая была с 1941 по 1945 предъявлять претензии стране по поводу того, что солдаты остались незахороненные просто некрасиво. Даже у американцев после 1944-1945 в Европе остались пропавшие без вести - при том, что воевали они в совершенно других условиях, при подавляющем превосходстве над немцами, несли потери, несравнимые по численности с потерями РККА, и поле боя оставляли, как правило, за собой. Можно говорить о том, что государство у нас этим занимается недостаточно активно - и это правда - но, прежде чем осуждать, надо представлять себе масштабы. Единственное, что ИМХО, однозначно неправильно - отсутствие металлических опознавательных жетонов вроде немецких. Однако и здесь надо понимать, что перед войной никто не предполагал, что РККА будет отступать до Москвы, а безвозвратные потери, причем остающиеся на занятой противником территории, будут исчисляться миллионами. Это сейчас актуально - через 65 лет - потому что бумага в медальонах портится от времени, сырости и т.п. куда быстрее, чем металлический жетон. А если бы убитых хоронили, как и полагается - сразу после боёв, то таких масштабов безымянных могил не было бы.

Автор: InterSchool 10.7.2007, 13:31

http://news.mail.ru/politics/1376985/

Автор: vasilisk61 16.12.2010, 19:52

Как и говорено было мною - тема "солдата" заглохла по отмашке "дирижёра".

И вот вам продолжение, и снова как уже говорено. Национальная вражда. Дело не в "солдате", не в убитом фане, - АЛГОРИТМ РЕАКЦИИ заложен "кукловодами". "Странно", что на форуме такую тему вниманием обошли:)))))

Посеяли ветер в Таллинне, собирайте "цветочки", "ягодки" ещё дозреют, когда эти молодые отморозки-волчата в кресла усядутся.

Взрывы в метро, экспрессы-поезда, Норд-Осты, самолёты с шахидками. - уже есть, но ещё "цветочки". Хуже будет, когда делящимися материалами обзаведутся...

Причины???? задумайтесь сами - сколько за путинские времена фильмов-сериалов о войне отснято? Вроде бы патриотично? Ан нет. Уже до фэнтэзи добрались (Мы из будущего 1-2). И это через 65 лет (ШЕСТЬДЕСЯТ ПЯТЬ!!!) после войны. Вот и получили волчат-отморозков вместо патриотов.

Национально-имперская политика Кремля с якобы доминирующей нацией, в конечном итоге рухнет, и ракеты не помогут. "РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ!!!" - лозунг дирижируемых отморозков. Да пусть вякнут подобное в Калмыкии, Якутии, Бурятии...... Посмотрю на них:)

Выводы. Кавказцы - народ горячий (тэйпы, традиции, газават...), им на смену другие придут. И снова партизанская война с жертвами. И пока Россия, в каких-то пределах, не останется только русским (не смотря на все переселения-депортации-ГУЛАГи) - кровь литься не перестанет (и волчата не помогут) (а то и саму власть порушат).

Кто-то не согласен????

Автор: Jezebeth 16.12.2010, 20:32

(Медовым голосом) Ну что ты, что ты, конечно же все с тобой согласны. Вот подождем доктора, примем лекарство, и будем баиньки...

Автор: InterSchool 16.12.2010, 21:39

А не затем ли "недостаточно активно", чтобы не раскрылись масштабы?
Совсем недавно где-то попалось: СССР не сотрудничал в войну с Красным Крестом, потому там требовали списки... хотя бы количество пленных. Ни фамилий, ни цифру никто называть не хотел. Порядок цифр называть не хотели.

Автор: sirruph 16.12.2010, 22:43

Нет, сейчас уже всем пофиг. И реальные цифры потерь в целом посчитаны, насколько можно было точно. Да и скрывать их теперь какой смысл?
А Красный Крест... Ну, не знаю точно, может, не доверяли представителям?

Автор: InterSchool 16.12.2010, 23:17

Да нет. Просто если в сводке Информбюро сказано - сто тысяч пленных, значит, стоим на ста тысячах. Не писать же в одном документе одно, а в другом - другое. Даже если журналисты не докопаются - краснокрестовцы начнут в самом деле помогать пленным и быстро-быстро обнаружат, что ста тысяч посылок не хватило. И миллиона не хватило. Скандал, однако.
И потом не забывайте, сейчас и тогда - совсем не одно и то же. Сейчас - копание в истории, хотя и близкой очень многим. Тогда речь шла о словах и делах людей, в данный момент действующих. Никто, вплоть до самого верха, ни станет признаваться в промахах, равно как и во вранье, прикрывающем эти промахи.

Автор: liu07 17.12.2010, 17:05

1. Пардон, то есть "получили волчат-отморозков вместо патриотов" из за противных и неправильных ...ФИЛЬМОВ? Однако.

2. А есть такая? Чёйто не замечал ни чего подобного.

3. Ну...как прореживать. А то особливо и приходить некому будет. Всяко бывает.

4. Тут согласен АДНАЗНАЧНА!!!

5. В смысле - "Кто-то не согласен???? Зольдатн! Ахтунг! Фойа!"??? У меня лично возражений нет. Особливо по 4 пункту.

Автор: Darth Bane 17.12.2010, 22:20

vasilisk61

Дурь всякая, разнообразная. Соглашаться - себя не уважать. А спорить... неприлично как-то. Лучше, в самом деле, доктора подождем

Автор: vasilisk61 18.12.2010, 0:58

Ау-у-у, Сирруф, дружище - озвучь, будь любезен, цифру наших потерь с точностью до "лимона". Мне просто интересно, насколько врали предидущие вожди. А что завтра???

Лиу07, да дело не в фильиах, добавьте к ним провокашек РУнетовских, проплаченных откровенников типа Мухина с "лунафёрой", молодёжные неонацистские моталки, контролируемые (кем) фан-клубы, "мы страна победителей" - и это от первых лиц, и т.д., и т.п.... Вот из таких кирпичиков безобидных по отдельности, и получился бардак в Москве и Питере. В Мире толерантность, а у вас - "наших бьют". Вот вам и разница между вашим и нашим возмущением людей. У нас на Майдане ни одного носа не разбили.

Кстати, вы знаете о Майдане №2 пару недель назад, в связи с "новым налоговым кодексом"??? Сколько НТВ МИР не смотрел - в новостях ни строчки.

Автор: InterSchool 18.12.2010, 2:22

В мире, за редкими исключениями, - лапки кверху.

Автор: liu07 18.12.2010, 9:44

1. ??? Но пардон! Масса вопросов по лунной программе США есть не только у Мухина. Совсееем не только. Масса людей по всему миру их задаёт. Вы вероятно не технарь или просто не интересуетесь этой тематикой. а вот я интересовался одно время. Как пример можно привести возвращаемый модуль лунного спускаемого аппарата. Ну ту железяку, которая должна взлететь с луны и вернуть астронавтов на орбиту. Там двигатель упирается соплом прямо в пол нижней платформы. ТАК ОН РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ. Обязательно...ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно иметь канал истечения газов. Это все мои знакомые мне подтвердили. А знакомые эти были волей случая из "Алмаза" который ныне "алмаз-антей". Но ЕГО - канала НЕТ!!! Вот......

2. Шо за моталки такие?
3. Вовсе не из них. Просто мы устали от чёрных, от их безобразий покрываемых кремлём, вот и всё. Но иного пути кроме того что был на манежной нам просто не оставили, бо демократии у нас нема. И хиба жеж нам робиты?
4. Фффф топку толерантность с толерастами.
5. Вот присоедините к себе чечню и дагестан с всякими балкариями - будут. Усё будэ, панове!!
6. ??? Вау!! Я не знал. И чего там?

Автор: vlt 18.12.2010, 14:42

Тем, кто желает посмотреть на толерантность по-украински сюда: http://vz.ru/news/2010/2/22/378030.html

В феврале 2010 года Ирина Фарион попала в заголовки СМИ, после того как было опубликовано видео, в котором она выступает в детском саду, призывая детей не использовать русские уменьшительно-ласкательные имена (например, не Миша, а только Михайлик, не Наташа, а Наталочка). «Если станешь Алёной, то нужно паковать чемоданы и выезжать в Московию», — заявила Фарион дошкольнице, назвавшейся Оленкой. В июне 2010 года Фарион призвала посадить в тюрьмы 5 миллионов «дегенератов, которые не говорят на украинском языке».

Автор: Jezebeth 18.12.2010, 19:07

Ага. Дело Ассанжа - последний пример.

Автор: vasilisk61 22.12.2010, 17:56

Из этого следует, что все украинцы такие??? Оглянись по сторонам, ты же москвич, наверное, не веришь ТВ - выйди на улицу....

Автор: InterSchool 16.8.2011, 22:53

http://www.regnum.ru/news/analitics/1431866.html

Автор: кресло 21.8.2011, 8:39

то же самое, только в более экспрессивной форме писал два года назад Беркем. Я кажется выкладывал

а вот тут он молодец:

Хотелось бы верить, что появилось новое поколение циничных и беспринципных историков, способное противостоять либероидным атакам на прошлое моей страны.

Автор: Stilet 21.8.2011, 12:41

Ай, ну глупости. Подмена понятий.
Тоталитаризм подразумевает тотальный контроль над каждым членом общества в целом а не подмененный термин "контроль над сознанием общества".
"Контроль над сознанием" присутствует при любой власти и любом построении общества - и относится прежде всего к среднему классу общества. Маргинальным элементам - как правило по фиг, у них другие ценности, элиты - те сами манипулируют, а средний класс - вот он да, подвержен.

А Гитлеровский Рейх и Сталинский СССР отличались именно тотальным контролем во всех смыслах - причем физическом в бОльшей степени нежели моральным. Ведь Брежнев же как-то не вызывает ассоциаций с Гитлером, хотя контроль над сознанием и идеологическая обработка были в какой-то степени лучше поставлены чем при Сталине. Но и у Сталина и у Гитлера человек мог внезапно оказаться в камере, подвале, тайге, пустыне, концлагере, с пулей в затылке - только потому, что у власти есть по поводу даже не его персонально, а поводу категории в которую его записали - какие-то свои соображения. Ну там кто-то еврей, кто-то сын священника, кто-то сын кулака, кто-то татарин или калмык, кто-то вообще попал под план гестапо/НКВД.
Ну и там мелочи всякие - выбор места проживания, места работы и т.д.

Вот сидит какой-нибудь защитник Сталина/Гитлера на форуме, посты пишет, чай пьет ... а тут к нему стук в дверь - Родине нужно чтобы он ехал лес валить или камень добывать в карьере. Все, финита ля комедия.

А вообще этот Олег Неменский веселый товарищ. Ему даже Гитлер и фашисты ближе и он по сути их защищает. Напоминает речи Геббельса с его "плутократами". Ну и далее - журналистские штучки - "сотрудник Института славяноведения РАН" - а что за сотрудник? какую должность занимает? есть ли у него ученая степень? на какие темы писал научные работы? или он полы в РАН моет а в свободное время тискает заказные статьи?

"Почему ЕС не осудил Мюнхенский сговор" - вопрос из той же оперы. Чемберлена общественное мнение осудило сразу же после спуска с трапа самолета. Это ведь слова Черчилля "England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war" ("Англии был предложен выбор между войной и бесчестием. Она выбрала бесчестие и получит войну").

По Пакту РМ - пишет мол никто не осуждает другие страны, имеющие договора с Рейхом, а все осуждают только СССР. Как будто другие страны принялись гулять по Европе как у себя дома с войсками и знаменами - Польша, Румыния, Литва, Латвия, Эстония, Финляндия. Как будто Англия или Франция подписав Мюнхенское соглашение - бросились делить Чехословакию с Гитлером на троих (как это делал Сталин после Пакта).

Мюнхен это в большей степени символический позор для бывшей Антанты, которая должна была служить гарантом Версальской системы, а вместо этого показала свою слабость и фактически утратила позиции европейского лидера. Черчилль между прочим именно поэтому так и сказал - "Она выбрала бесчестие и получит войну".

А Пакт - это реальный распил Восточной Европы а не одной Чехословакии. И не "молчаливое согласие" а "активное участие".

Автор: InterSchool 21.8.2011, 13:53

...или картошку за картофелекопалкой собирать, или ее же на овощебазе из вагонов выгружать. Вполне в порядке вещей, и, по моим впечатлениям, чем дальше от Сталина, тем пуще.
Лес валили мои тетки в эвакуации - и не надо ерничать, Родине это действительно было нужно. За двадцать лет как-то подзабылось, что это значит - Родина.
Стилет, здесь это совершеннейший оффтоп, но про невинных жертв уж больно удачно мне подвернулось.
Я уже не раз говорил: люблю непроизвольные свидетельства. Не то, что человек сказал (написал), а то, что он брякнул. Брякнутое сомнений не вызывает: правда.

Кому нужно - ссылка: Валентина Тырмос, Яков Верховский. Главы из новой книги "Город Антонеску", израильский еженедельник "Секрет", 31.07.2011.

Итак, Одесса. Год 1920-й. Два абзаца подряд (первый с несущественной для смысла купюрой):

Одесская Чрезвычайка... бандитами особенно не интересовалась. У нее и без них хватало работы - почти еженощно расстреливать в гараже десятки домовладельцев, дворян, священников, раввинов. Так что для "темного элемента" было в Одессе раздолье.
Эта криминальная среда была идеальным фоном для подпольной деятельности разного рода иностранных разведок и белогвардейских организаций. Белогвардейцы тысячами стекались в Одессу из зхахваченных большевиками центральных районо страны. Они надеялись уплыть отсюда за границу. И многие действительно уплыли, но многие не успели и теперь искали возможности хотя бы напакостить ненавистным большевикам.

Что там в начале про домовладельцев и дворян? Сидели, чай пили - а за ними вдруг пришли?

PS Ох, уж это красное словцо! Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем (так правильно, кажется?) бандитами и не должна была заниматься. У нее, как нечаянно показали авторы, своих дел хватало.

Еще один Post отсутствующей Scriptum. "Категории" существовали и на родине современной демократии, и в нынешнем оплоте демократии. И в Великобритании, и в США огульно подозревали: в первой - немцев, во вторых - японцев; и принимали точно те же меры, что и в СССР. Есть, впрочем, и разница, я кажется писал уже.
Интервью с Ярузельским, и интервьюер ужом вьется, пытается вырвать из генерала недоброе слово про СССР, Гулаг и все такое прочее. Тому это надоело, и он, наконец, выдает прямым текстом:
- Мы зла ни на кого не таили. Мы жили примерно так же, как они.
Что-то те японцы, которые рассказывали о военных временах (есть документальный фильм на эту тему), не говорили, что им жилось не хуже, чем всем остальным. Зло не зло, но обиду они хранят.

Автор: 2126 21.8.2011, 18:07

Да ну? И как этот контроль физически осуществлялся, например, при Муссолини?
Кстати, в плане тотального контроля нынешние США дадут 100 очков вперед хоть фашизму, хоть сталинизму - там контроль осуществялся исключительно силами стукачей, а в США контроль осуществляется техническими средствами в автоматическом режиме (впрочем, стукачей там тоже никто не отменял).


Напомнить про "охоту на ведьм" при Маккарти или антиарабскую истерию в США после 9/11? Кстати, как там в Израиле к палестинцам относятся, никаких там "особых соображений" случайно нет?

Серьезно? То есть Чемберлен пошел заведомо против воли народа? А как же, прости господи, демократия? И что недовольные англичане сделали с Чемберленом после Мюнхена - наверно, он был тут же с позором отправлен в отставку?

Автор: InterSchool 21.8.2011, 18:41

[quote name='2126' date='21.8.2011, 20:07' post='53916']
как там в Израиле к палестинцам относятся, никаких там "особых соображений" случайно нет?/quote]
В том смысле, который Вы имеете в виду, есть. Как бы не обидеть. Досмотру при входе в разные учреждения и торговые центры подвергаются все в равной степени - возможно, по существу это и не так, но внешне выглядит одинаково. (Я имею в виду "внутри" Израиля; КПП на границах с "автономией" - другое дело, притом мне известное лишь понаслышке.)
А том смысле, который Вы в виду не имеете, как раз наоборот, и арабы совершенно справедливо утверждают, что они и есть истинные хозяева этой земли, во всяком случае, при бывших до сих пор правительствах: араб беспрепятственно (со стороны полиции и подобных структур) может зайти куда угодно и безбоязненно где угодно находиться; евреям в ряд "арабских" мест доступ закрыт на официальном уровне, и нарушителям, буде их обнаружат, не всегда удается унести ноги. Просто проехать через арабскую деревню - риск.

Автор: 2126 21.8.2011, 18:56

Кстати по поводу недопитого чая - во времена Гитлера-Сталина можно было запросто недопить свой чай и будучи негром где-нибудь в Техасе. Причем в полном соответствии с соображениями властей штата. Или отправиться на принудительные работы за гроши уже в любом штате, опять же в полном соответствии с политикой властей, на этот раз уже федеральных (и чем это лучше ГУЛАГа?). Однако почему-то США в тоталитарные страны никто не записывает.

Автор: Stilet 22.8.2011, 0:12

Да, в порядке вещей. При Брежневе-Горбачеве. С веселой компанией студентов или работников НИИ, с девушками, под песни с гитарой и т.д.

Но никак не в компании вооруженных конвоиров, овчарок, с пайкой хлеба 500г в сутки, без секса, на протяжении 10-25 лет и с возможностью получить пулю в лоб в случае чего (конвоир психанет например).

Разница есть?!



Вполне сочетаемы оба абзаца. Домовладельцы, дворяне, священники, раввины не равно белогвардейцы и иностранные разведчики не так ли?

Потом, "стекались в Одессу из зхахваченных большевиками центральных районо страны". Что там о домовладельцах Одессы?! Или священниках с раввинами?! Они стекались в Одессу из центральных районов? Или стекались и приобретали дома в Одессе, церковные приходы и должности при синагоге?

Скорее всего Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем гоняясь за показателями и "палочками" считала более простым и выгодным шлепнуть домовладельца, благо он и не скрывается и найти его элементарно, а законспирированные белогвардейцы и иностранные разведчики в гараж под наган сами-то не пойдут, их еще ловить-искать нужно.
Зачем? Если можно вытащить из синагоги раввина и не напрягаясь "пустить в расход".

Ну и все же, Гражданская война-то закончилась и на смену ЧК пришли ГПУ и НКВД. Какие там "белогвардейцы и иностранные разведчики" в 1930-х в глобальных масштабах - думаю не стоит объяснять. Равно как и "враги народа" и "предатели нации" в Третьем Рейхе.
Бухгалтер-еврей, скрывший национальность от Партии = Враг Народа.
Бухгалтер-дворянин, скрывший соцпроисхождение от Партии = Враг Народа.
В концлагерь обоих, ага.




Мелкий фактик.
Во-первых это именно военное время (Гитлер творил чудеса 12 лет, Сталин - более 30 лет).
Во-вторых это интернирование, а не принудительный труд, тюремное заключение или смертная казнь.
В-третьих это все же - иммигранты (даже если и во втором поколении, тем не менее живущие в рамках иммигрантской общины).

А отношение к иммигрантам чуждой культуры - мягко говоря неоднозначно и сегодня.

Автор: Stilet 22.8.2011, 0:26

1. Я где-то что-то говорил о Муссолини?! Не напомните?!
2. Прочитайте пожалуйста внимательно мой пост, если уж решили писать ответ. Поскольку Ваш пассаж о стукачах и автоматическом режиме совсем не сочетается с написанным в выделенной Вами цитате.

Или Вы не читали вообще?


Что Вы хотите напомнить? Ну напомните
Какие концлагеря "а-ля Маккарти" Вы можете назвать? Их количество? Сколько было заключенных? Сколько человек погибло от тяжелых условий содержания? Сколько было расстреляно?
А каков был режим содержания в лагерях при Маккарти? Где они находились? Какие тяжелые работы выполнялись репресированными?

(Да, сразу попрошу историю со шпионской четой Розенберг сюда не приплетать, бо Вы такой что можете (учитывая появление Муссолини в первой цитате ))


А истерия здесь причем?! Ну женщины бывает в истерию впадают и что?
Хотя честно говоря арабы это отдельная тема, нечего иммигрировать
Их и так много пропускают и мало депортируют.

Но это так, оффтоп в данном случае. Я так и не понял чего вы "истерию" сюда приплели.



Прочитайте пожалуйста внимательно мой пост, если уж решили писать ответ. Поскольку Ваш пассаж об отставке и заведомом хождении против воли народа совсем не сочетается с написанным в выделенной Вами цитате. :-)

Хотя, возможно Вы со мной не согласитесь - тогда ... приведите пожалуйста ссылку на раздел в британском законодательстве, определяющий порядок того, как премьер-министра отправляют в отставку "недовольные англичане". Это кстати (если приведете) будет революция в конституционном праве. Диссертация и ученая степень обеспечены. :-)

Автор: 2126 22.8.2011, 16:37

Вы говорили о тоталитаризме. А тоталитаризм - это термин, специально придуманный для характеристики режима Муссолини еще в 20-х годах. Позже под этот термин "подвели" нацизм, еще позже - сталинизм. Впрочем, многие считают объединение столь разных режимов одним термином научно необоснованным и чисто пропагандистским. В любом случае, когда начнете искать общие черты тоталитарных государств - режим Муссолини не забудьте. Я уж точно не забуду, не надейтесь


Вполне сочетается. Вы говорили о тотальном контроле - я отвечаю, что в те времена тотальный контроль был невозможен в принципе из-за недостаточного развития технических средств. А контроль силами стукачей подразумевает наличие огромной армии таких стукачей, лояльных режиму. Иными словами, "всенародную поддержку", иначе репрессивная система не заработает. В Германии было аналогично.



Алаверды - Вам тот же вопрос, только замените "Маккарти" на "Муссолини". Порассуждаем об "ужасах тоталитаризма", ткскзать, не отрываясь от первоисточника.



Почитал. Так и не понял, в чем выражалось "всенародное осуждение" Чемберлена. Массовые демонстации с плакатами? Закидывание тухлыми яйцами? Осуждение собственной партией? Георг VI ему "фи" сказал? Что конкретно-то?

Автор: InterSchool 22.8.2011, 16:57

Это точно. То ли дело - компьютеризованные банковские системы, компьютеризованные средства телефонной связи (проводной и беспроводной), интернет...

Вот вам пример демократии в действии... то есть я хотел сказать - компьютеризации. Это ж сколько стукачей бы понадобилось:



Ведомство национального страхования знает о моей зарплате раньше, чем я ее получил! - проверено. Ладно, государственная структура или почти государственная. Банк Идуд - частный; формально его владельцы имеют такое же право знать о моих намерениях и действиях, как я - об их.

Автор: cenobit 23.8.2011, 4:30

"Тотальный контроль над каждым членом общества" физичски невозможен. Даже на зонах, где как бы это должно присутствовать, зеки создают свою иерархию, свои понятия и т.д. Так же и в армии - в теории уставы и жёсткий контроль, на практике - дедовщина, самоволки, нарушения.

Кроме того, тотальный контроль подразумевает наличие карательных и контролирующих органов. Которые тоже часть общества. Над ними же проверяющих не установишь - ибо до бесконечности получается.

Автор: кресло 23.8.2011, 15:22

"Права и свободы личности" - даже не умозрительная концепция, а вербальная химера с не фиксированным смыслом. Это знамя колониального либерализма, как до него "Страх божий" был знаменем колониальной теократии. Это, если позволите, иммунодепрессант с анестезирующим действием, который вводится в сознание обывателя с целью снизить порог чувствительности, взломать волю и способность самостоятельно мыслить.

Автор: Stilet 24.8.2011, 10:22

Благодарю за исторический экскурс, но этим приемом Вы напрасно пытаетесь увести дискуссию в сторону. Мы не обсуждали здесь историю появления термина "тоталитаризм", а - его современное значение. Почитайте переписку к примеру.
Я говорю о том, что Тоталитари́зм (от лат. totalis — весь, целый, полный) - политический режим, который стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества. А не только в информационной сфере.


Вы забыли о таком мощном инструменте как Идеология. Вот без нее - точно не получается тотального контроля. А стукачи "всенародную поддержку" вовсе не обеспечивают. Они все на работе. зарабатывают преференции или отрабатывают старые грешки.


И не подумаю. Мы обсуждаем сравнение либерального порядка со сталинским и гитлеровским. Муссолини здесь ни при чем, это случай диктатуры, по сути не отличающейся от Лукашенки в Белоруссии. Не лезь в оппозицию - и все будет в порядке. Кстати как и царская власть в России.
У Сталина и Гитлера отличительная черта в том, что можно было вообще никуда не лезть - и получить пулю или концлагерь. Мы об этом говорим.
По Маккарти-то может все же ответите по сути?


Я написал что "общественное мнение осудило". Ни о каком "всенародном осуждении" и закидывании тухлыми яйцами я не говорил.





А посмотрите фотографии Беломорканала - где "каналоармейцы" после таскания камней - хором поют гимны Ягоде с плакатами.




Вы можете предложить альтернативу? Сталин?

Автор: кресло 24.8.2011, 15:57

"Светлое коммунистическое будущее" в качестве альтернативного бреда ничуть не хуже

Автор: 2126 24.8.2011, 18:24

А каково его современное значение? Кто его установил, кто утвердил и чем оно отличается от исходного?


Ну и чем это отличается от исходного?
Кстати, в США в некоторых штатах есть законы, запрещающие петь в душе или ходить по комнате без трусов. Это не является тем самым "тотальным контролем над всеми аспектами"? В СССР до такого маразма не додумались.




Она есть всегда и везде, где-то более явно, где-то менее (например, в виде религии). Кстати, Ватикан - тоталитарное государство?


Ну так используйте правильные понятия. Есть термин "нацизм", есть "сталинизм", чем они не нравятся?


Для негра из Техаса в те времена это тоже было справедливо, и что? Или вон в Лондоне не так давно один араб получил пулю в затылок, хотя тоже никуда не лез. А некоторых "либеральных" странах ЮВА можно получить пулю в лоб, например, за хранение наркотиков. Причем никого не интересует, откуда они взялись (а их могут незаметно подбросить, например).


Это типа "по просьбам трудящихся", которых никто не видел? В чем конкретно это осуждение выражалось и каков был его масштаб?

Автор: Stilet 25.12.2011, 18:22

Законов нет. Есть прецеденты судебных решений. Нам сложно это понять, но они там у себя привыкли к своей англосаксонской системе и как-то научились ею пользоваться.


Нет. С чего бы? Теократическое государство это вовсе не тоталитарное.
Епископы кстати тоже были "по совместительству" светскими правителями и в этом плане ничем не отличались от других феодалов.

Различные эксцессы вроде "охоты на ведьм" имели место до 18-го века. После этого ничего подобного не происходило. До Сталиных-Гитлеров.


И то и то суть тоталитаризм. Муссолини был "записан" в тоталитарную компанию только потому, что воевал в союзниках у Гитлера. Во всем остальном у него не было идеологии "кто не с нами тот против нас". Да, подавлялись оппозиционные выступления. Но навязывания образа мышления - не было.



Араб как минимум залез в Лондон
Негры из Техаса - это сегрегация а не тоталитаризм. Кстати никто не доказал, что сегрегация - это самый плохой вариант. Глядя на Новый Орлеан, на ЮАР, да и на другие страны "Черной Африки", на преступность, трибализм, гражданские войны всяких там хуту и тутси - очень сложно верить в то, что эту "цивилизацию" можно допускать к равноценному общению с белыми.

ЮВА это тоже другое. Другой менталитет.





Осуждение выражалось в мнении его же коллег по партии тори которое через полтора года вылилось таки в отставку.
7 мая 1940 в Палате общин состоялись слушания, посвящённые поражению в Битве за Норвегию, на следующий день состоялось голосование по вопросу доверия правительству. Несмотря на полученный формальный вотум доверия, Чемберлен решает подать в отставку, в связи с острой критикой, которой подверглась политика кабинета, и небольшим (81 голос) перевесом при голосовании.