Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Культура, или "культурка"
Автор: antar49 7.12.2009, 12:26
В качестве эпиграфа приведу фразу которую приписывают министру пропаганды Третьего Рейха Й.Геббельсу: «Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет».
Чувства министра пропаганды гитлеровской Германии вполне понятны и его желание расправиться раз и навсегда с мировой культурой тоже вполне объяснимы.
Чего можно еще ожидать от человека, не имевшего даже полного среднего образования, но ставшего ярым пропагандистом нацистских идей – с ним давно все понятно.
Но вот что творится в современном «искусстве» как-то не поддается ни моему пониманию ни сколь-нибудь внятному объяснению.
Современный УКВ эфир, или как его сейчас принято называть FM диапазон, занят огромным количеством станций, занимающихся просто-напросто быдлячим трепом, наполняющих эфир сомнительного качества музпродукцией (музыкой это назвать никак нельзя, ибо музыка не может состоять из двух нот – надо-то, как минимум, три) и похабной рекламой.
Федеральные ТВ каналы с утра до вечера крутят или бесконечные сериалы про бандитов-банкиров-адвокатов-олигархов и прочей продажной публики или псевдоисторические, снятые неряшливо и безобразно, фильмы «про войну», где под видом разоблачения мифов льется грязь на прошедшие трагические события.
Новости сообщают косноязычные журналисты, плохо знающие родной язык – достаточно послушать склонение числительных в их интерпретации.
По выходным всякие бесконечные шоу с идиотскими конкурсами вроде «Больших гонок» и попса, попса, с утра до вечера вперемежку все с той же идиотской рекламой.
Перестали выходить в эфир «Кинопанорама», «Театральные встречи», «Беседы у рояля». С окончанием показа сериалов посвященных Эрмитажу и Русскому музею, исчезли и программы об изобразительном искусстве.
Справедливости ради стоит заметить, что довольно активно ведутся споры о направлениях моды и авангардном «искусстве».
Подводя итог скажу, что все преподносимое можно обозначить не иначе как «эстетизируемое уродство». Причем эстетизация уродства идет по всем направлениям. И это заставляет задуматься о том кому это все выгодно.
Кто заинтересован в растлении молодых умов? С чьего позволения и на чьи деньги насаждается дурновкусица? Кто под видом мировых достижений искусства протаскивает пошлость и чуждые идеалы?
Когда я вижу образчики этой самой «современной культуры», то уж не за пистолет хочется схватиться, а за ручной пулемет и снайперскую винтовку. Ибо в умах сеется вовсе не разумное-доброе-вечное, а уродливое, злое и безобразное. А вот цели-то как раз преследуются дальние.
Конечно, наверное, существуют и другие образцы, но про них-то как раз и не слышно. Большинство талантов работают за «бугром». Разве что Дмитрий Хворостовский пару раз в год споет и его концерт, на котором будут присутствовать первые лица, покажут по ТВ (а не присутствуй они там, так и не показали бы).
Очень, знаете, невесело!
Автор: Lara Croft 7.12.2009, 12:54
Посмотрите на это:
http://trinixy.ru/pics4/20091207/podborka_747_22.jpg
Тимати оказывается озаботился проблемами детишек
меня коробит от слов "Композиция социального характера". С каких это пор гламурьё стало петь социалку?
Так там же всё проплачено на годы вперёд, разве вы не знали? Разве вы не знали зачем весь наш шоубизнес ломится засветится на всевозможных праздниках, на юбилейных концертах да просто в Кремле помозолить глаза президенту? Пугачиха и Компания стараются сделать всё, чтоб протолкнуть своих!
Вы не помните когда в последний раз был хоть один клип какой ни будь рок группы на МТV ? А я помню. Это было года два назад. Это был Мерлин Мэнсон и показывали его в 12 часов ночи... Я уже три года не смотрю телевизор. я боюсь да же представить ЧТО сейчас твориться на ТВ...
И о какой культуре можно говорить, если щас в моде Минетки.. ой простите Ранетки, ТИмати, звери, Киркоров и им подобные... Весь инет наполнен новостями типа : Пугачёва завела нового любовника, Киркоров побрился на лысо,Беременная Семенович собралась замуж, Лариса Долина отдала голос колдунье,Питта и Джоли увековечили в скульптуре... Вот скажите мне, для кого эти новости?
Или нас и в правду считают дегенератами, которые это слопают и попросят добавки этих помоев?
Автор: antar49 7.12.2009, 13:15
Да уж!!
А слог-то, слог-то какой! Прямо канцелярский соловей!
Якеменко хм-м, хто такой, почему не знаю?
Хотя по правде и знать бы не хотел - этакий поганец, должно быть!
И я задаюсь этими вопросами, только они так и остаются риторическими.
О, времена! О, нравы!!
Автор: InterSchool 7.12.2009, 14:48
Прямо-таки ушаты клеветы!
Чего можно еще ожидать от человека, не имевшего даже полного среднего образования.
Я не знаток геббельсовской биографии, однако к его имени неизменно добавлялось "доктор", что подразумевает образование выше среднего.
Что же касается чувств... должен признаться, что я легко могу его понять - когда слышу некоторые другие слова, и тихо радуюсь, что у меня нет пистолета. Но ты и сам признаешься в этом - чуть пониже.
А у нас показывают по НТВ "Пятое измерение", причем новые (2009 г.) выпуски, через неделю, поочередно с "Петербург. Время и место" - вот эти, похоже, новое перестали делать. И еще каждую неделю очень симпатичные передачи "Дикий мир с Тимофеем Баженовым" - эти, к сожалению, уже чуть ли не по третьему обороту крутят одни и те же порядка 50 выпусков из общего количества под триста.
Ха! А мода = прибыли одежников, мануфактурщиков, галантерейщиков, но эти хоть что-то делают (переводят массу сырья, впрочем, тоже). Но также рекламщиков, дизайнеров и кучи других полупаразитов. Представляешь, что было бы с ними, если дожидаться физического износа одежды на физически не работающих ее носителях? Значит, даешь моральный износ! Оно, конечно, демократия: в нынешнем сезоне никак нельзя носить то, что носили год назад, - это несомненный прогресс по сравнению с временами, когда дама не могла показаться на людях второй раз в одном и том же платье.
Автор: Stilet 8.12.2009, 10:20
Я не знаток геббельсовской биографии, однако к его имени неизменно добавлялось "доктор", что подразумевает образование выше среднего.
В 1917 закончил гимназию.
В 1922 получил степень доктора философии (типа нашего кандидата) в Гейдельбергском университете.
Кстати собирался изначально вступать в компартию, но затем примкнул к левому крылу НСДАП.
Как-то ляпнул фразу «Буржуа Адольф Гитлер должен быть исключён из Национал-социалистской партии!».
В общем кадр был еще тот.
Автор: BaSur 8.12.2009, 11:42
Как раз вчера по телевизору обсуждали перспективы сосуществования культуры и рынка. К сожалению, смотрел краем глаза.
Меня больше всего беспокоит состояние музыкальной культуры, как наиболее действующей на массовое сознание. То, что львиная доля народа слушает "воровской шансон" - это, конечно, "погибель, адъ и израИль", социальное уродство, но ведь и "популярная музыка", по большому счету, не лучше. Тем временем музыка народная, сформированная эстетическими идеалами многих поколений, попросту гибнет накорню (попытки её модернизировать, зачастую неуклюжие, в лице Кадышевой и Ко - игнорируются), а шедевры мировой классики становятся уделом эстетствующих.
Оно, конечно, верно, но в отличие от упомянутых времен, эстестическое качество нынешней "моды" меня лично зачастую ставит в тупик. Зато, с другой стороны, легче становится отличить гламурное кисо от человека со вкусом - во всем есть свои плюсы, пусть даже неочевидные.
Автор: 2126 8.12.2009, 13:56
Ну не надо путать львиную долю таксистов с львиной долей народа
Она примерно на одном уровне все время. Что сейчас, что при Брежневе, разницы принципиальной нет.
Да ладно, нет никаких "эстетических идеалов многих поколей". У каждого поколения они свои. А народная музыка - примитивная до безобразия и устаревшая еще лет 200 назад. Многие "попсовые" песни в музыкальном отношении на голову выше.
Они всегда такими были. Опять же любой может пойти в магазин и купить диск с любой музыкой, в чем проблема?
Автор: antar49 8.12.2009, 17:24
А проблема как раз именно в том, что далеко не каждый может "пойти в магазин и купить диск с любой музыкой". Это в Москве, видимо, так, а в сельской местности, а в "медвежьем углу" как, ась? Да и современная аппаратура далеко не всем доступна - вот ведь в чем дело! Если у кого-то есть такие возможности, то это не значит, что они есть у всех остальных.
Потом, все эти "Радио-шансоны" занимаются пропагандой блатняка. Цена-то им копейка, но свое дело они делают - воровская романтика в большом ходу и пользуется спросом у неокрепших душ, с младых ногтей становящихся на скользкий путь. Но я не хочу выступать в качестве моралиста. Скажу одно, что без идеалов жить нельзя. А вот каковы эти идеалы как раз напрямую зависит от уровня культуры.
Был такой фильм "Гори, гори моя звезда". Там Искремас объясняет замаскированному бандиту, что при бандитской власти и искусство будет бандитским. Вот именно это самое и наблюдается в настоящее время. Современная сцена занята попсой, уровень которой не поднимается выше самодеятельности строительного ПТУ. Все этим выпускникам "Фабрики звезд" грош цена - они не имеют ни голоса ни души.
Да послушайте как исполняются песни прошлых лет - это же похабель в чистом виде!
Басков ведь орет, а не поет и притом дышит как паровоз - дыхания ему не хватает.
Ему бы петь кантилену и тянуть долгие звуки, а он, подобно Нарциссу любуется своим кривым отражением. Да и остальные не лучше.
Да пес с ней, с попсой, пусть! Но почему другого на ТВ просто нет?
А тут про магазин с дисками! Яду мне, яду!
Автор: BaSur 8.12.2009, 20:56
Вы в Москве живёте? В Москве, разумеется, слушают меньше (и то - попадаются нередко), просто менталитет иной. Но ведь это, чёрт возьми, не показатель!
Мне кажется, матёрому медведю нужно долго и методично топтаться на ушах, чтобы носитель ушей не признал художественное превосходство брежневской попсы над попсой современной. Впрочем, можно это компенсировать отсутствием музыкального вкуса, что сейчас с успехом делают многие. Да, тот же Магомаев, бесспорно, не был оперным певцом (хотя мечтал!), и голос у него был не идеальным - но он у него таки был, и пел он, что характерно, приличные песни - под то, что можно было с легкой совестью назвать музыкой. А современная попса - это дремучий кризис не только по части голосов, но и - в первую очередь! - по части музыки и текста. Магомаев - это то, что я называю попсой эпохи Брежнева, но ведь на этом фоне творили и пользовались заметной популярностью такие барды, как Булат Окуджава и, в особенности, Владимир Высоцкий. Кто у нас сейчас их заменяет? Да нет вообще никого!
Попутно отмечу, что массовая танцевальная культура за последние десятилетия вообще исчезла как класс. Современные молодежные (и не только) "танцы" можно назвать таковыми только при изрядной доле фантазии, они, с хореографической точки зрения, находятся ниже уровня традиционных плясок наиболее деградировавших племён планеты. И это урон, которого никто даже не замечает!
1. Возможно, народная музыка сравнительно примитивна (хотя русская народная музыка в этом плане занимает далеко не последнее место), но в таком случае огромную долю современной музыки вообще следовало бы даже не признавать таковой.
2. Как понимать "устаревшая"? С чем это связано? Неужто за последние 200 лет у человека возникли новые эмоции, или, может быть, изменилась система рефлексов? Неужели за последние 200 лет у людей резко развился музыкальный слух (о, как бы хотелось!)? Я бы вас еще понял, если бы речь шла о каком-то поступательном развитии. А на деле вся "модернизация" состоит в смене ладов и ритмических структур, причём в отношении массовой музыки - редко в сторону гармонизации и усложнения. Если говорить конкретно о России, то нехватка музыкального слуха не позволяет большей части населения уверенно исполнять песни, содержащие больше четырех-пяти нот. Так нахрена, простите, в такой ситуации лепить велосипед? Нет, я не призываю всех срочно учить песню про то, как Маруся что-то там жала. Но вспомните Чайковского, Бородина, Глинку, в конце концов! Их музыкальный вкус во многом воспитан народной музыкой, так же как, например, Пушкин вырос как поэт и писатель на народном устном творчестве. В их произведениях постоянно прослеживаются мелодические комоненты русской народной музыки. И ведь это высокая, элитарная культура XIX века! А современные "комозиторы", не гнушающиеся плагиатом друг у друга и, в основном, у предшественников, народной музыкой почему-то брезгуют. Возможно, потому что на её фоне их потуги придумать что-то своё при полной творческой импотенции выглядят уж совсем жалко.
Может. Иногда. Но суть не в том. Суть в том, что в общественным местах, не говоря уже про *дискотеки*, обыкновенно звучит черти что. Дети, между прочим, это слушают. А мы потом удивляемся.
Автор: 2126 8.12.2009, 23:12
В брежневские времена музыкальную политику определяли старперы, а сейчас рынок. А рынок ориентирован на 15-25 летних, именно они львиную долю продаж обеспечивают. А "брежневскую музыку", кстати, постоянно по ТВ крутят. Даже если не считать последних проектов, специально ей посвященных, до этого в прайм-тайм были всякие "Звезды на льду", "Две звезды и пр., и звучала там отнюдь не музыка Тимоти
Гварцители вон вообще из телевизора не вылезает.
Автор: BaSur 8.12.2009, 23:21
И какой из этого позитивный вывод вы хотите извлечь?
Рынок музыки сориентирован не на 15-25-летних, он сориентирован на низкосортную массовую продукцию в принципе. Потому что мы уже вступили в стадию, когда дети, слыша с пелёнок говно, начинают, подрастая, требовать ещё говна. Производители говна рубят бабло и не напрягаются, при необходимости периодически меняя только цвет и букет своей продукции. И, что самое ужасное, всем в этой ситуации хорошо. Приплыли...
Автор: InterSchool 8.12.2009, 23:39
2126, все взрослые родом из детства, поэтому детей должны направлять взрослые (те самые, которых Вы обозвали старперами) - и это закон природы. Когда власть не права, она опирается на недорослей - это тоже закон природы. Они совершенно не знают, что такое ответственность за кого-то и за что-то, но их научили, что такое ответственность перед кем-то. Поэтому они легко управляемы. А тот, кто растит из подрастающего поколения орду тупиц, - подонок, даже если носит обезличивающее название "рынок". А ведь в том, что называется "современная музыка", и в таинствах под названием "дискотека" легко уловить приемы, которыми шаманы вгоняют в транс: ритмическое буханье, уровень звукового давления, начисто выбивающий из головы все мысли, и совместное действо.
Автор: 2126 9.12.2009, 14:08
Из этого следует, что вся западная музыка - дерьмо? Битлз, Пинк Флойд, да та же Абба с Бони-М - это не "массовая продукция"?
Автор: BaSur 9.12.2009, 21:36
Мы, кажется, говорили про российский рынок. Но ведь и среди западных исполнителей вы назвали группы, популярные 20-40 лет назад.
Автор: InterSchool 9.12.2009, 21:47
Из этого следует, что вся западная музыка - дерьмо? Битлз, Пинк Флойд, да та же Абба с Бони-М - это не "массовая продукция"?
Вообще-то если читать только то, что написано, то из этого следует, что массовая продукция бывает низкосортной и высокосортной.
Автор: 2126 10.12.2009, 16:43
Российский рынок создан "по образу и подобию" западного, нет? Да и слушают у нас (что тогда, что сейчас) в основном западную музыку.
А что, с той поры музиндустрия как-то принципиально поменялась? Я просто назвал самые явные примеры, есть и более свежие (хотя после Майкла Джексона уже "всемирных кумиров", пожалуй, и не осталось, куда больше сменяющих друг друга "групп одной песни")
Автор: Lara Croft 10.12.2009, 19:46
Антару 49:
Я же говорила после вашей первой цитаты, что та ТВ всё давным давно куплено. Алла Борисовна не потерпит конкуренции
От сюда маршеруют и новости, и всякие "Ты не поверишь!" и "Ледниковый период". Все хотят засветиться, обрести свои 15 минут славы (а заодно и денег)
Автор: Lara Croft 10.12.2009, 19:53
Это вы о рэйве? О да, дискотеки это зло. Наркотики там рекой, секс рекой, никаких ограничений. Потому что мозг отдыхает.
Автор: InterSchool 10.12.2009, 20:29
Это я о...
Нет, лучше вставлю из "реальных историй".
Передача с говорящими головами. Некий священник произносит гневную филиппику против того, что в настоящее время называется "современной музыкой".
Ведущий: батюшка, но вот Вы тут все одну кучу валите, а существует ведь масса направлений и стилей: (дальше идет несколько названий)...
И тут батюшка выдает:
- А я в сортах г_вна не разбираюсь.
А дискотеки действительно зло. И не потому, что наркотики, секс и прочее - это все следствия. А потому что мозг там отдыхает. Потому что существует конгингент дураков, которые именно в том возрасте, когда самое время ума набираться, совершенно сознательно идут в такое место, где мозги не только не нужны, но из них выколачивают остатки мыслей. И снимают всяческие ограничения. Нивелируют человека с братьями нашими меньшими, чтобы он, не дай Бог, не звучал гордо. Гордо пускай звучат устроители дискотек.
Да, надо отдыхать, развлекаться, менять занятия, знакомиться с новыми людьми. Но - не оттягиваться.
Пожалуй, с аналогиями я перегнул. Братья наши меньшие в естественных условиях НИКОГДА не отбрасывают заложенные в их не обремененные философией мозги ограничения. А если в неестественных условиях и нарушают поведенческие табу - то в этом всегда виноват человек.
Автор: antar49 10.12.2009, 22:55
Да, вот именно - отдыхать, а не "оттягиваться" (словцо-то какое мерзкое)! Разучились люди отдыхать (или их от этого отучили?). Я помню свое детство и юность, часть которых прошла в Грозном. Это было в 60-х - 70-х годах. Грозный того времени я, конечно, с нынешним сравнить не могу. То, что я вижу иногда на телеэкране мне ничего не напоминает - все теперь иначе.
А тогда... По четвергам в городском парке культуры и отдыха на левом берегу Сунжи на открытой эстраде популярную классику играл оркестр местной филармонии. Вход был свободным. Музыканты играли весь вечер. Народ приходил, слушал, кто-то уходил, но людей всегда было много. И музыканты играли с видимым удовольствием.
Много было гастролеров из соцстран. Приезжали Дж. Марьянович, Радмила Караклаич, Дана Лерска, Ирэна Сантор, Лили Иванова, Эмил Димитров, Янош Коош... То есть исполнители очень высокого уровня - халтурщиков в Союз просто не пускали, а ежели кто и просачивался, то успеха не имел - публика была подготовленной. Теперь же едет всякая шантрапа - иначе не назвать.
Я уж молчу про гастроли артистов-классиков и про тематические вечера в Грозненской филармонии. То же самое могу сказать и о Житомире, в общем-то, местечковом городе. Там тоже культурная жизнь была яркой.
Св. Рихтер (уроженец Житомира), Л.Коган, Вера Дулова... Перечисление имен займет много времени.
Вот я и задаюсь вопросом: а куда же это все подевалось? Как так получилось, что дурновкусица и халтура утвердились на вершине Олимпа? Если появились высказывания, что де народная музыка есть примитив? Это о чем-то вопиет? Как к руководству культурой пришли негодные специалисты и попросту невежды вроде Швыдкого? Кто открыл дорогу американскому киноширпотребу далеко не лучшего качества?
Опять получаются риторические вопросы. Но доколе ж?
Автор: InterSchool 10.12.2009, 23:42
На вопрос "как так получилось" ответ глубоко копать не нужно.
Потакать "вкусам" публики, а для оценки предпочтений публики выбрать самую дурную ее часть.
Зато готовую деньги тратить не задумываясь, а что же останется семье на все остальное.
Автор: marta1970 11.12.2009, 0:51
В психологии существуют понятия:паспортный возраст и возраст психическогоразвития.По паспорту- 30,а психическое развитие на 10 лет.Ну не могут ВСЕ понять и оценить где культура,а где "культурка".Государство в воспитании потенциальных налогоплательщиков преследует свои цели,не всегда совпадаюцие общечеловеческими ценностями.Культура - один из рычагов ,влияющих на воспитание подрастающего поколения.Культура ,считаю,стремительно деградирует - идет процесс упрощения .
Автор: antar49 11.12.2009, 9:09
Правильно - культура деградирует, причем деградация сия стремительна! Но, как известно, "свято место пусто не бывает" и культурный вакуум быстро заполняется. Чем?
Халтурой и дешевкой! Происходит подмена понятий. Недавно по ТВ с большой помпой прошел "творческий вечер" И. Крутого, даже Хворостовсккий пел. Ну не знаю, если Крутой светоч отечественной музыки, то говорить больше не о чем. Опусы его вторичны, а зачастую просто украдены у классиков. Тем не менее ажиотаж был огромный.
Следует признать, что таких композиторов, какими были И.О.Дунаевский, Я.Френкель, Б.Мокроусов сейчас попросту нет. Ну разве что А.Н.Пахмутова осталась еще. И это в стране с богатейшими музыкальными традициями, давшей миру Глинку и Мусоргсого, Римского-Корсакова и Чайковского, Шостаковича и Хачатуряна!
Настоящее искусство тоже нуждается в пропаганде, однако пропагандируется пошлость и халтура.
Понятно, что кризис-бедность. Однако следует вспомнить как в блокадном Ленинграде люди ценой своей жизни спасали культурное наследие.
И не всятие там Мминетки-ранетки-тату-тоттого должны светиться на экранах каждый вечер. Хотя, коль скоро ТВ стало частным, то естественно, кто платит, тот и заказывает музыку. И пока положение вещей не станет иным, эстетизация уродства будет продолжаться.
Автор: InterSchool 11.12.2009, 10:56
А при чем тут государство? Кто-то лет двадцать назад решил, что государство с воспитанием подрастающего поколения в нужном духе не справляется, и его (государство) от этого (воспитания) отстранили. Теперь на подрастающем поколении наживаются самые бесстыдные из хапуг.
А про качество тогдашнего воспитания - судите по себе. Это вы, кто сейчас сокрушается о падении нравов, и есть то самое, уже подросшее поколение. И вроде бы вы считаете, что вас воспитали правильно?
Автор: 2126 11.12.2009, 12:16
Я конечно понимаю, что Москве еще очень далеко до таких оплотов культуры, как Грозный и Житомир... Но вот не помню я в парке Горького никаких оркестров с классикой. Музыка играла, да, из репродукторов на столбах. И отнюдь не Баха, замечу, а вполне себе "попсу" (по меркам того времени). И в ресторанах в 60-х лабали отнюдь не Шуберта, а "Песню про зайцев" и "Черного кота" (которые в музыкальном отношении ничуть не лучше какой-нибудь "Стюардессы по имени Жанна"). И танцевали тогда не мазурку, а энтот.. как его... твист (А теперь оба окурка мы давим одновременно! Опа! Опа! Опа!). Я уж не говорю про стиляг и пр. (которые все, безусловно, выдумки нынешнего кровавого рыжыма, ага)
Автор: antar49 11.12.2009, 13:29
А вот передергивать не надо! Грозный и Житомир мной были упомянуты в той связи, что даже в далекой провинции большое внимание уделялось КУЛЬТУРЕ, а не подделкам под нее.
Раз уж разговор зашел о столицах, то замечу, что абонементные концерты в Ленинграде в начале-середине 70_х годов пользовались немалой популярностью и в залах Ленинградской консерватории сидели отнюдь не рафинированные эстеты, но и рабочие заводов. Чаще всего они приходили всей бригадой и надо было видеть с каким вниманием они слушали музыку и какие вопросы задавали лектору на тематических вечерах. Вот так.
И, пожалуйста, учитесь спорить.
Автор: Stilet 11.12.2009, 13:53
Ага. Только "Черный кот" и "Стюардесса по имени Жанна" это гораздо лучше "Ранетки, ранетки, ранетки ... ранетки ... ранетки". Выходит такая себе дробь - "Нуль целых и ранетки в периоде".
А этот как его твист - тоже на голову выше кислаааты ака рэйв. Раньше могли маскимум на ногу наступить или по роже стукнуть а сейчас объебосы будут гореть и не заметят.
Даже если взять не брежневскую попсу "Магомаев-Пугачева", а хоть и попсу 90-х - там Апину-Овсиенко-Аллегрову то и это можно слушать с удовольствием, например в дороге, в отличие от миннеток и фабрик п(зв)езд. А в 90-е то хуже жили. Вывод - современная культура - продукт потреблядства, когда идиотский термин "гламурно" звучит аналогично раньшему "романтично" или "мелодично".
Между прочим пару слов о шансоне. Его тоже нужно уметь петь. Когда поет Шуфутинский или Круг или Вилли Токарев, то это воспринимается вполне нормально. А когда сейчас каждую неделю появляется очередной "Вася Лагерный" или "Прохор Шконкин" или "Пацан Магаданский" с "презентацией нового альбома" и голосом как у приемщика стеклотары (и с сюжетами такими же - либо "вор, прокурор и его дочка" либо "хозяин, Магадан, пацаны, шконка"), то вполне понятно негодование пассажиров такси. Кстати для создания нового альбома достаточно написать программу, которая в случайном порядке переставляет эти слова и фразы - как у Бендера.
Но справедливости ради отметим, что современной попсе для создания нового альбома достаточно изменить количество повторений слов "детки" и "ранетки".
Может займемся?
глядишь звездами станем, денег заработаем 2126 назначим художественным консультантом? 
Можно арт-директором - для престижа! И по совместительству - инспектором по пожарной безопасности.
Автор: 2126 11.12.2009, 14:09
И слава богу. Вспомните, какое было государство. Вы представляете себе этих "Юных чубайсят"?
Вы думаете, если там симфонический оркестр играть будет, все подростки разинув рты будут его слушать? Переключат на другую программу и все. Ну да, всегда были "ботаны", но их в любое время было абсолютное меньшинство. Классику пропагандировать надо, но очень аккуратно и лучше через поп-культуру, тогда хоть не будут сразу выключать.
Кстати, в симфонической музыке дерьма тоже выше крыши, некоторые произведения - просто какофония какая-то, по мозгам долбят почище тяжелого рока.
Автор: Stilet 11.12.2009, 16:01
Ага. Представляем. Махонькие тааакие! Юные и оооочень маленькие. Роснанотех рулит. И не в том - "старом" государстве а при нынешней путиниаде.
Между прочим с датами фигня выходит. 20 лет назад как писал InterSchool - Чубайс еще
Кстати что-то с датами неладно.
"И в ресторанах в 60-х лабали отнюдь не ... "
"И танцевали тогда не мазурку, а энтот.. как его... твист"
Сравните с соседней темой: http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=1326
"Наши люди по ночным клубам не ходят, а покупают пару бутылок дешевой водки и ужираются в зюзю прямо на кухне."
"Там была шоу-программа, никакой "оглушающей музыки" скорее всего не было. И публика там в основном 30-40 летние с соответствующими запросами и предпочтениями."
Тот кто лабал в 60-х - сейчас ему где-то так под 70 должно быть. Как тогда с шоу-программой в ночном клубе??
Вы вдвоем под оним ником пишете? Маркс и Энгельс это два разных человека.
Школьник такой школьник. Тролль такой тролль. Школьник начитанный а тролль очень толстый
Автор: 2126 11.12.2009, 16:31
"Там была шоу-программа, никакой "оглушающей музыки" скорее всего не было. И публика там в основном 30-40 летние с соответствующими запросами и предпочтениями."
Вы вдвоем под оним ником пишете? Маркс и Энгельс это два разных человека.
А я где-то говорил, что я в том пермском клубе лично был? Живя в Москве? Вас кто-то жестоко обманул.
Вы на себя оборотитесь:
Я вот не знаю, что такое "кислота ака рейв". И не знаю, обкуриваются в клубах или обкалываются, так как по ним не хожу (зато Вы, судя по Вашей эрудиции, там завсегдатай). И о "ранетках" узнал, когда о них сделали пародию в "Большой разнице". Вас же послушать - кругом одни ранетки, прям проходу от них нет. Вы специально выбираете этот дециметровый канал (даже не помню, какой именно) и целенаправленно их смотрите, чтобы потом смачно поплеваться? Специально ходите в клубы, чтобы потом с бабульками на лавочке покряхтеть на "нонешнюю молодежь"? Месье мазохист?
Автор: InterSchool 11.12.2009, 16:42
Вспоминаю с тоской. Вы новичок на Форуме, сходите хотя бы сюда:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=452&hl=
Автор: InterSchool 11.12.2009, 16:45
Мосье, еще лучше - мсье. Месье - это множественное число.
Автор: 2126 11.12.2009, 17:25
Конкретно конец 80-х? Вспоминаю как страшный сон. В магазинах шаром покати, Горбачев что-то с экрана дежурно бубнит про "расширить и углУбить", Павлов опять какую-то подлянку замышляет, забастовки по всей стране... И главное, видно, как на мягких лапах крадется СПЗ и никакой перспективы не просматривается.
Автор: InterSchool 11.12.2009, 17:44
Я-то поглубже помню. Конец восьмидесятых - это подготовка 90-х.
Автор: Lara Croft 11.12.2009, 19:10
что такое СПЗ ?
Автор: Darth Bane 11.12.2009, 19:32
Вы думаете, если там симфонический оркестр играть будет, все подростки разинув рты будут его слушать? Переключат на другую программу и все. Ну да, всегда были "ботаны", но их в любое время было абсолютное меньшинство. Классику пропагандировать надо, но очень аккуратно и лучше через поп-культуру, тогда хоть не будут сразу выключать.
Кстати, в симфонической музыке дерьма тоже выше крыши, некоторые произведения - просто какофония какая-то, по мозгам долбят почище тяжелого рока.
Вспоминаю. Не самое плохое. Уж точно лучше нынешнего.
Юных чубайсят я не представляю. Ибо, как уже писал Stilet, Чубайс в те времена был никем. Если, конечно, Вы имели в виду не биологических чубайсят... впрочем, их я тоже не представляю.
Разинув не разинув, но слушать будут. По крайней мере те, кто умеет СЛУШАТЬ. Те, кому музыка - так, фон для компьютерных стрелялок, конечно переключат. Ибо ранетки за неимением в их песнях смысла не отвлекают...
Пропаганда классики через поп-культуру? Это Вы с МКС без парашюта, чтоб такая идея пришла?!
Автор: InterSchool 11.12.2009, 19:45
http://www.sokr.ru/%D0%A1%D0%9F%D0%97/
Больше всего мне понравилось: Снайперский патрон системы Забелина. Вот только мягкие лапы? Должно быть, кто-то из семейства кошачьих.
Автор: BaSur 11.12.2009, 22:00
Пропагандировать классику через попсу? Или наоборот, крутить непрерывно по всем каналам классику в общеобязательном порядке? Сдается мне, что не за тот конец хватаетесь, товарищи. Классика, к сожалению, принципиально недоступна для огромной части населения. Гибрид классики и поп-музыки - оригинально (хотя и не ново), но беперспективно, ибо большинство в лучшем случае будет охотно слушать сей сомнительный гибрид, однако выше не пойдёт.
Начинать следовало бы с гармонизации непосредственно поп-музыки, приведения её в божеский вид. Снизить роль ударных инструментов, пересмотреть мелодические структуры на предмет сближения с российскими народными мотивами (которые уж точно никакого отрицательного влияния оказать не могут). Повысить смысловой уровень текстов до разумного, едрить его за ногу. Логично было бы ожидать, что третьим пунктом удет собс-но голос, но... пусть лучше им станет сценический образ популярных певцов (пока что на них обычно трудно смотреть даже выключив звук).
И начинать все культурные попытки, ес-но, с детей. Например, убрать с экрана под страхом смерти Симпсонов, Бивисов и Батхедов. Пусть телевизионщики крутят их после полуночи на здоровье. Детям нужны советские мультики (кто-то скажет, что они тоже устарели? Ась?!), а после осторожного отбора, думаю, пойдет Дисней и японцы (Госёгун какой-нибудь). Новые - тестировать в первую очередь с художественной и психологичекой точки зрения, максимально независимыми экспертами, без положительных заключений на экраны (в детское время) не выпускать.
Попутно ликвидировать, в конце концов, эротику в рекламе. Пора понять, что дети имеют поганое свойство подражать всему увиденному.
В общем, нужна регламентированная цензура и активная работа государства над культурой.
Автор: Lara Croft 11.12.2009, 22:38
Это ты Путину скажи в письме. Хотя сомневаюсь, что он приметься за это. Опять пойдут заверенья что он будет бороться за культуру в стране...хотя ему поср..ать на эту культуру
Автор: BaSur 11.12.2009, 23:08
Может быть, для вас это будет откровением - но львиной доле чиновников во всем мире плевать на конечные результаты своей деятельности. Что зачастую не мешает им успешно делать свою работу по совершенно иным мотивам. А государство в целом, если смотреть глубже, заинтересовано если не в высококультурном, то уж в психически здоровом и уравновешенном населении точно.
Автор: 2126 11.12.2009, 23:20
Северный пушной зверек
А вот есть латиноамериканские танцы, в которых роль ударных инструментов весьма велика. Чем они вам не угодили, тоже ведь народные? И как-то бразильцы не жалуются на бездуховность, знаете ли. А уж сближение мелодической структуры с русскими народными песнями (уточню - со старинными народными, песни 19 века в мелодическом плане сильно вперед ушли, хотя тоже "русскими народными" считаются) вообще лишь в страшном сне присниться может. Давайте так - составьте свой хит-парад "лучших мелодий 20 века". Именно мелодий, без учета слов, штук 20 хватит, я думаю.
Господи, чем Симпсоны-то не угодили? Давайте тогда и куклу Барби сразу запретим, что уж мелочиться.
Автор: InterSchool 11.12.2009, 23:30
Из рекламы нужно убирать не только эротику, но и, во первых, детей - там, где рекламируемый предмет не предназначен для детей. Дети, как и симпатичные зверушки, - беспроигрышный рекламный, а стало быть, и нечестный ход (ну да, заговорил о честности рекламы). И совершенно незачем развращать детей участием в "шоу-бизнесе". Во-вторых, убрать насилие и вообще любое поведение, не приветствуемое в нормальном обществе. В этой связи вспоминается механически переведенная на русский язык реклама "Краш". Далеко не всякий знает смысл названия фруктовых напитков: crush означает раздавливание или дробление, а зрелище апельсином по морде запомнит всякий. Или юнцы, открывающие баночки с чем-то жидким: эффектный щелчок крышечки, и она вылетает куда-то в сторону из кадра. Даже в Израиле можно видеть, как в таких случаях подбирают и выбрасывают в урну. В технике безопасности существовало правило: никогда не изображать на плакатах неправильные приемы, потому что свойство подражать увиденному свойственно не только детям. Надпись "так не надо делать" прочтет не каждый, а изображенное на картинке неправильное движение или позу - увидит каждый.
Автор: marta1970 12.12.2009, 0:29
А про качество тогдашнего воспитания - судите по себе. Это вы, кто сейчас сокрушается о падении нравов, и есть то самое, уже подросшее поколение. И вроде бы вы считаете, что вас воспитали правильно?
Кто у власти,тому и выгодно наживаться на подрастающем поколении.Идеальный рабочий-мобильный рабочий,без семьи,без недвижимости,привязанностей,обязательств.
А качество тогдашнего воспитания было на порядок выше,чем теперь.Родину любить,родителей уважать и зачаткам чести нас учили.А теперь основополагающая идея-главное бабки,а остальное купим.
Автор: InterSchool 12.12.2009, 1:14
Ни дать, ни взять - пролетарий. Да еще и без семьи.
А откуда будут браться новые рабочие? Из отпрысков аристократических семей набирать?
Кроме того, описанная Вами, в общем, говорящая рабочая скотина хороша на плантации, на строительстве пирамид. Может, еще на конвейере. Не знаю, становится ли меньше работ, где голова не нужна (существуют ли такие?), но что работ, где без головы, да в которую хоть что-то вложено, никак, - таких точно становится больше. И идеологическая подкладка какая-никакая даже в армии нужна. Следовательно, "без привязанностей, без обязательств" - не пойдет. Все-таки желательны не азимовские роботы, а люди.
Автор: BaSur 12.12.2009, 1:23
Тем, что латиноамериканские. )) У них, как-никак, и менталитет иной, и физиология. Jedem das seine.
Ну вот вам ради примера Августа Уляндина (чувашка):
http://www.mediafire.com/?iwmxjvmjqcw
Намеренно беру самый попсовый продукт. Но, сдается мне, после прослушивания по крайней мере не возникает тяги к суициду.
А ведь его можно было бы привести и в совсем приличный вид, самую малость поиграв нотами и ритмом. Айдамир Мугу со своими песнями так вообще у всех на слуху, но по сути многие из них - то же самое, популярное переложение народных мотивов. Не самое ужасное...Спасибо, что напомнили.
2Interschool:
Незачем, конечно, но именно это к теме топика имеет слабое отношение.
Это не массовая проблема.
Автор: Lara Croft 12.12.2009, 11:15
А по моему, государству выгоднее иметь под рукой "оболваненное" население, что б им легче было управлять.Что сейчас с успехом у нас и делается.
Автор: BaSur 12.12.2009, 11:36
Оболваненным населением, бесспорно, управлять легче, и все было бы хорошо - если бы современная культура вела только к оболваниванию. Беда в том, что она также имеет деморализующее действие, да и попросту подтачивает психику.
Автор: InterSchool 12.12.2009, 15:22
Чистейшей воды пропаганда. "Оболваненное" - это означает только лишь, что Вам не нравится разделяемая населением идеология.
Когда все племя загоняет мамонта в ловушку - оболваненность мешает им задуматься о том, что кого-то при этом мамонт и растопчет?
И все армии мира шли в бой потому, что их кто-то (заградотряды?) гнали кнутами или все-таки ими двигала какая-никакая идея... то есть оболваненность?
И это оболваненные массы народа собираются одни на пятничную, другие на субботнюю, третьи на воскресную службу? Или так: в пятницу - оболваненные, в субботу - просто глупые, в воскресенье - вдохновленные правильной идеей?
А ведь только общая идея делает "население" - народом.
Другое дело, что идея о том, что соседи, прогнавшие смертельных врагов, - оккупанты, - тоже идея, и тоже объединяет, и тоже идея.
Автор: 2126 12.12.2009, 15:32
Какое это имеет отношение к РУССКОЙ народной музыке? Ровно такое же, как латиноамериканские танцы или "семь-сорок".
Не знаю, у кого "у всех", я про него первый раз слышу
Тю, "народ не может ошибаться". Это же не проклятые империалисты в сговоре со звукозаписывающими фирмами и купленным ТВ придумали эти ритмы для оболванивания народа? Значит,не в ударных дело (как бы лично Вы их ни ненавидели)?
Ну тогда за компанию и военные игрушки запретим, они же насилие пропагандируют? Будут дети все вместе сидеть и крестиком вышивать под "разлюли-малину", вот благодать-то будет! И накакого оболванивания, а уж как культурное развитие вверх попрет!
Автор: BaSur 12.12.2009, 16:52
Найдите десять отличий между мотивами чувашей и русских волжан. Сообщите результаты.
BTW, львиная доля ашкеназских мотивов, включая "Семь сорок", явно некогда навеяна западнославянской (преимущественно польской) музыкой. Спешу довести, что границы музыкальных народных традиций плохо коррелируют с национальными вообще.
Миллионы мух не мо... гм, простите. ) Советую отличать возникшие естественным путём музыкальные традиции от навязанных за ...дцать лет и заведомо неустойчивых.
Не абстрактное же насилие. А то, что пока девочки играют в дочки-матери, мальчики играют в войну - вполне естественная и чертовски старая ситуация. Все готовятся к будущей деятельности.
Алсо, кукла исторически моделирует ребёнка, а не топ-модель. Думается, не случайно.
Автор: InterSchool 12.12.2009, 18:23
Не ново, такое движение существует несколько десятков лет. И утверждать, что они так уж совершенную чушь несут, я бы не стал. Просто в любом деле нужна мера.
Автор: BaSur 12.12.2009, 23:35
офф.:
Вообще, у меня складывается стойкое впечатление, что 2126 - клон Stilet-а, созданный им специально ради лулзов.
Автор: 2126 13.12.2009, 1:00
Назовите, какие из всем известных старинных русских народных песен относятся к "русским волжанам" - найду и сообщу
То есть самба и румба - это "навязанные и неустойчиые"? И лезгинка тоже?
А что такое лузлы? Надеюсь, не это:
http://romma.ru/ru-act2-minusball-act-viewAnswer-idQstn-8718.html
Автор: BaSur 13.12.2009, 9:26
А кто все это слушает? ) Про "танцует" мы уже разобрались страницей выше...
Автор: 2126 13.12.2009, 11:58
Да никто не слушает, конечно. "Во поле березка стояла", безусловно, гораздо популярнее в мире, чем "Ламбада". Хотя какое это имеет отношение к вашему призыву "запретить все ударные нафиг чтобы не разлагали молодежь", непонятно. Давайте еще ноту си-бемоль запретим как идеологически чуждую
Автор: antar49 13.12.2009, 12:17
В свое время Иоганн Себастьян Бах написал 48 фуг и прелюдий во всех минорных, мажорных, бемольных и диезных тональностях, тем самым доказав жизнеспособность нового инструмента (предшественника современного фортепиано) с темперированным, то есть выровненным строем по 12 полутонам (до того момента существовал нетемперированный строй и, к примеру, звук СИ-бемоль не был энгармоничен звуку ЛЯ-диез). Бах первым оценил достоинства и возможности нового инструмента. С тех пор в музыке используется именно этот строй. Интересно, кто из нынешних "музыкантов" способен совершить такое? Компьютерные изыски музыкой назвать нельзя и это уже не сочинительство - здесь этот термин неуместен, а "конструирование".
Сказанное в равной степени относится и к изобразительному искусству и к литературе - современные "шедевры" пекутся, как блины. И какой-нибудь шитов-крытов насочиняет за год больше, чем Лев Толстой за всю свою жизнь!
Ну, объясните мне, что может увидеть человек в "Черном квадрате"? А ведь проплаченный "искусствовед" может часами рассуждать о гениальности Малевича и Кандинского!
Да нет, я не отрицаю, но почему широко освещается только ТАКОЕ?
На каком основании Виктюк похабит классиков? Так видит? Ну с его видением место ему где-то в закрытой, я бы даже сказал, камерной аудитории. И как быть в таком случае с нарушением авторских прав классиков?
Почему похабные мультфильмы и реклама проникли уже и на "Детский мир"?
Правильно было замечено, что детям надо показывать советские мультфильмы, сеящие разумное-доброе-вечное. Не случайно ведь Ватикан рекомендовал к просмотру и широкой пропаганде именно их!
А народную музыку надо уметь слушать! И не псевдонародных Бабкину-Кадышеву!
По роду своей деятельности мне доводилось бывать в разных регионах СССР. И мне не забыть как три старушки в глухой вятской деревне пели народные песни. Пели и веселое и грустное. Их голоса я помню до сих пор и это простое, без вычурных пассажей исполнение, заставляло думать о многом. В этом была своя философия, что ли. Я до того момента, как-то не очень прислушивался к народной музыке, а тут посчастливилось понять всю ее красоту и неповторимость - в этом как раз все духовные принципы народа.
И жаль, что этого кто-то не может понять.
Для того, чтобы читать Достоевского, необходим труд души. А для современного "искусства" такого труда не требуется. В этом-то все и дело. Отсюда и все остальное. То есть примитив торжествует. В катаклизме высшие творения природы чаще всего гибнут, а в живых остаются примитивные особи.
Автор: Lara Croft 13.12.2009, 13:56
Так вымерли динозавры, а в замен им пришли предки современных млекопитающих
Автор: InterSchool 13.12.2009, 16:38
Может, потому, что слышал в тех условиях, в которых эта музыка и рождалась, а не в бархатном кресле в филармонии? И на часы ты, наверное, не поглядывал - как бы куда не опоздать.
Автор: antar49 13.12.2009, 22:30
Может быть, дорогой коллега, очень может быть!
Тут вот какая штука. До того момента я народную музыку не то, чтобы не слушал, но слущал как-то в пол-уха. А в тот момент... Да дело-то было вот как. К вечеру на ГАЗ-66 мы с трудом проскреблись в эту деревню (я работал в изысканиях). Наскоро поужинав, уставший шофер завалился спать и я собирался последовать его примеру, но тут прищли две соседки нашей хозяйки и стали меня расспрашивать что да как. Мне такой допрос поначалу не понравился, но я быстро понял, что им было интересно поговорить с заезжим человеком. Хозяйка поставила на стол здоровенный самовар, достала варенье. Стали пить чай и как-то неожиданно старушки запели. Пели они очень ладно - на три голоса. Голоса их не отличались оперной силой, но обладали приятностью тембра и, что меня поразило, не фальшивили. Мне запомнилось как они спели "Среди долины ровныя". Исполнение было отличным от хрестоматийного, слышанным мной "в филармониях" (мелодию они вели немного другую), но именно в тот момент на душе вдруг защемило. Спать мне расхотелось и я сидел и слушал. Под конец по моей просьбе исполнили эту песню еще раз и я заметил, что спели они ее немного по-другому - налицо был факт импровизации. Вот столько лет прошло, а я все слышу их негромкие певучие голоса. Такая вот история.
С того момента я стал интересоваться народной музыкой и работая в разных краях прислушивался к пению простых людей. Но это уже, наверное, другая тема.
Автор: 2126 13.12.2009, 23:03
Ну по приведенному примеру скорее надо "уметь исполнять", чем "уметь слушать". "Антураж" сбрасывать со счетов не стоит, в другой ситуации настрой будет уже другой и то же исполнение такого эффекта не произведет. Вообще любая этномузыка обычно лучше всего "идет" в "деревне" того этноса, где она создана (как правильно отметил InterSchool). Хотя есть примеры "клипов" (отрывков из кинофильмов), когда народная музыка усиливается "недеревенским" видеорядом. Пример - "Ой да степь широкая" в фильме "Ширли-Мырли" неожиданно мощно прозвучала (хотя видеоряд был не так уж далеко от текста). А вот "Нич яка мисячна" в фильме "В бой идут одни "старики" вообще совершенно "чужим" видеорядом сопровождалась, но при этом производит редкий по силе эффект.
Автор: marta1970 14.12.2009, 1:14
А откуда будут браться новые рабочие? Из отпрысков аристократических семей набирать?
Кроме того, описанная Вами, в общем, говорящая рабочая скотина хороша на плантации, на строительстве пирамид. Может, еще на конвейере. Не знаю, становится ли меньше работ, где голова не нужна (существуют ли такие?), но что работ, где без головы, да в которую хоть что-то вложено, никак, - таких точно становится больше. И идеологическая подкладка какая-никакая даже в армии нужна. Следовательно, "без привязанностей, без обязательств" - не пойдет. Все-таки желательны не азимовские роботы, а люди.
Новые рабочие-от пропагандированного бля-ства,стимулируем пособием матери-одиночке+воспитательные учреждения.Во многих фильмах пропагандируется неполная семья,разводы.
Я не говорил про оболванивание.Происходит замена ценностей.А желанием учиться,воевать можно управлять при помощи стимулов,находящихся на вершине пирамиды Маслоу-безопасность,пища,жилье,материальная обеспеченность.
Автор: InterSchool 14.12.2009, 10:36
А вот я как раз хотел добавить, что в "приведенном примере" самым главным для слушателя (может, и неосознанно) было то, что бабки пели для себя, а не для публики. И потому каждый раз чуток по-другому. Я как-то наблюдал репетицию профессионального хора: "С такого-то такта еще раз, повыразительнее, пожалуйста". Вот этой отрепетированной выразительности у бабок не было, хотя спетость - то есть чисто ремесленный навык - у них, судя по антаровскому рассказу, была.
Автор: BaSur 14.12.2009, 14:11
Желанием воевать почти невозможно управлять таким образом. Даже дебил понимает, что на фронте лично у него больше шансов погибнуть, чем дома, а инстинкт самосохранения первичен. Да и создать для военных материальные условия, кардинально лучшие, чем многие из них могут иметь "на гражданке", - крайне затруднительно. Это нормально реализовывалось только в Средневековье, когда "война кормила войну" и притом могла приносить немалую добычу.
Автор: Darth Bane 14.12.2009, 14:50
Вот именно потому, что пели они для себя, это было хорошо и красиво. Как ни старайся, для других тпкой красоты не сотворишь, особенно если от этих других нужны только деньги.
Увы, те времена уже прошли... Хотя истинные причины войны - все те же
Автор: BaSur 14.12.2009, 15:04
К счастью. Потому что 90 процентам населения (сиречь крестьянам) от войны все равно ничего хорошего видно не было. Чтобы успешно воевать, требовалось быть или бродягой-ландскнехтом, или феодалом, но в любом случае - профессионалом. Более-менее успешно совмещать сельскохозяйственную и военную деятельность могли только кочевые и полукочевые скотоводы, что и обеспечивало периодическое возникновение мощных кочевых империй: избыток лошадей плюс насущное и прививаемое с детства умение ездить верхом и стрелять из лука, а также привычка к суровым походным условиям - все это полностью уравнивало военный потенциал кочевников и их более многочисленных оседлых соседей. Для китайских же крестьян, например, военная повинность была одной из тягчайших, а на Руси народное ополчение созывалось вообще только при вторжениях иноземцев.
Автор: Darth Bane 14.12.2009, 19:05
Ну, не всегда... Викинги, к примеру, на всю Европу страху нагоняли...но возвращались домой - и становились вполне мирными...
Автор: marta1970 15.12.2009, 1:44
На фронте погибнуть шансов меньше,чем дома в момент грабежа,к томуже придется полюбоваться издевательствами над близкими.Люди всегда делились на бойцов и рабов.По вашему на войне оказывались одни герои,а заград отряды сдерживали преждевременные героические порывы?Героями становятся либо психи,либо от страха умереть,либо от страха выжить.А простой солдат не бездумный герой,а нормальный человек.Любое животное на грани гибели бьется до конца,даже если нет шансов выжить-вот инстинкт самосохранения.Во время войны цель-сохранение имеющегося или приобретение чего-либо.
Автор: marta1970 15.12.2009, 1:55
А бояре?Каждый боярин числился в реестровой книге вместе с боярскими детьми и оружными холопами,коих обязан воружить и обучить ратному делу.Что проверялось на периодических смотрах воеводой.Боярин получал денежное довольствие в мирное время и плюс боевые во вркмя войны.Бояре поочередно несли порубежную службу,освобождались от налогов за готовность в любой момент защищать отечество.
Вы говорите профессионалы.А Орду кто грабил трижды?Новгородские судовые рати и мужики из деревень-профессионалы?А ливонские земли кто чистил?
Автор: 2126 15.12.2009, 14:10
"Любой дебил понимает", что в горах шансы погибнуть намного больше, чем дома. Тем не менее тысячи "дебилов" лезут в горы, занимаются рафтингом, прыгают с парашютами, плавают с аквалангами, гоняют на мотоциклах... Может с пирамидой что-то не то?
Автор: BaSur 15.12.2009, 15:51
Вообще-то на фронте, в отличие от тыла, люди целенаправленно занимаются истреблением друг друга. Но вы, конечно, любите делать открытия. ))
Стоп. При чем тут загранотряды? Их, кстати, первым в России ввел только Петр I вместе с регулярной армией, до этого в них просто не было потребности. При чем тут герои? Чтобы выполнять любой долг, совершенно необязательно быть героем.
Чья цель? Основная цель каждого отдельного индивидуума, сиречь выживание, куда успешнее реализуется дома. Без дополнительной моральной мотивации человек из зоны боевых действий попросту сбежит. Какая, например, практическая разница была крестьянину, отдавать свой урожай "своему" или "чужому" феодалу? А ведь целенаправленным истреблением гражданского населения никто обычно не занимается, население куда выгоднее подчинить и постоянно эксплуатировать. Причем спошь и рядом "чужая" эксплуатация даже оказывается мягче, так как захватчик куда больше опасается волнений и восстаний. Монголы в свое время обложили русских подворной податью, а подушную подать впервые ввел только вышеупомянутый царь Петр Первый, вполне себе русский.
При чем тут, едрить налево, бояре? Это что, национальность?
Бояре - это даже не 10%, это дай Бог 1% населения, - крупные феодалы и, по определению, военные профессионалы с рождения.Моя фамилия не Маслоу, однако могу отметить, что на голодный желудок люди очень редко прыгают с парашютом ради развлечения. В данном случае риск является для человека виртуальным и добавляет адреналина. Но война - это что, спорт такой?
Когда ты сидишь в окопе под артобстрелом на направлении главного удара, и через час от твоей части остается 10% личного состава, командир убит, а у тебя идёт кровь ушами, - при том, что врага в лицо ты даже еще не видел, - это не адреналин, это просто пипец!
Автор: 2126 15.12.2009, 16:36
Но "безопасность" в этой пирамиде главнее, чем верхние три уровня, с которыми связаны экстремальные развлечения.
Ну лежать под лавиной с отмороженными конечностями или валяться на дне ущелья с переломанным всем-чем-можно (фактически аналог казни колесованием) и медленно умирать тоже удовольствие ниже среднего.
Автор: BaSur 15.12.2009, 16:44
Я бы с вами согласился, если бы ради развлечения люди систематически топились и бросались под поезд. ) Вероятность гибели для прыгающего с парашютом виртуальна, он вряд ли задумывается о ней. Даже основную долю адреналина он получает непосредственно от чувства высоты и свободного падения. Наиболее близка к вашей идее "русская рулетка", но ничтожное число людей, которое в неё играет, как бы намекает нам, что все в порядке. Ведь пирамида Маслоу - не закон природы, а результат статистического анализа, пусть и местами поверхностного.
На войне же вероятность гибели воспринимается по-другому. Одновременно она для простого солдата несравнимо выше. Достаточно упомянуть ничтожный процент ветеранов первых боев Великой Отечественной, уцелевших к концу войны.
Автор: marta1970 16.12.2009, 2:16
Цель войны достижение определенных целей,а не истреблени друг друга.Безопасность-устранение угрозы себе и близким,экономическая-не подыхать с голода,иметь жилье или сохранить.Можно назвать это долгом.
Автор: marta1970 16.12.2009, 2:22
Типично рабская психология-авось не убъют,авось хозяин попадется хороший,авось жену и дочек трахать и продавать не будут.
Автор: marta1970 16.12.2009, 2:39
Бояре - это даже не 10%, это дай Бог 1% населения, - крупные феодалы и, по определению, военные профессионалы с рождения.Просто по вашему у нас ни армии,ни профессионалов.1-2 деревни в 20-30 душ-крупный феодал по европейским меркам ,не ниже графа.Армия у нас была.Где теперь орда,Ливонский орден и прочие?А мы вот.Русской кованой рати боялась вся немчура.Боярину отводилась в корм определенная территория,с которой ,в зависимости от поднятой пашни,выставлялось определенное количество вооруженных боярских детей и холопов.Мы обладали мобильной армией на самообеспечении.Как показала история-одной из лучших.
Автор: marta1970 16.12.2009, 2:48
Когда ты сидишь в окопе под артобстрелом на направлении главного удара, и через час от твоей части остается 10% личного состава, командир убит, а у тебя идёт кровь ушами, - при том, что врага в лицо ты даже еще не видел, - это не адреналин, это просто пипец! Прыжки с парошютом и прочий экстрим по Маслоу добавляют собственной и социальной значимости.
Автор: InterSchool 16.12.2009, 10:14
Не слишком ли прямолинейно?
Экономическая безопасность - устранение угрозы источникам моего благосостояния - жилью, посевам, скоту, угодьям... так очень скоро дойдем до территории. В достаточно тесном мире - к гразнице и пограничникам.
Автор: BaSur 16.12.2009, 11:52
Определитесь, про каких бояр вы говорите - киевского периода, XIII-XVI веков или периода царского. Разница может быть огромной.
Так мы про неё вроде и говорим? )
Автор: InterSchool 16.12.2009, 13:44
А это - типично триллерская психология.
В реальной жизни будешь денно и нощно жену да дочек от желающих охранять - пропитание добывать некогда будет.
Опять же, дубинка поможет только до тех пор, пока у супостатов что-нибудь стреляющее не появится.
Терминатор, конечно, герой. Как там сегодня говорят, крутой? Но все, на чем он ездит и из чего стреляет, сделано не им, другими - с типично рабской, получается, психологией. Нравится стрелять, и хорошо это у тебя получается? - стреляй на здоровье, я сделаю, из чего. А ты сделай так, чтобы меня никто не трогал.
Вот на таком разделении труда - говоря шире, на разделении функций, - уже много-много веков человечество стоит. "Землю попашет, попишет стихи" - это фантазии такого мечтателя, землю не пахавшего или стихи не писавшего.
Автор: BaSur 16.12.2009, 16:16
InterSchool, все верно, но речь шла о другом - без моральной стимуляции заставить людей воевать действительно трудно.
Автор: InterSchool 16.12.2009, 17:43
Но я и возражал Marta1970.
Автор: BaSur 16.12.2009, 18:18
Marta1970, по-моему, затрудняется определить, какую точку зрения он отстаивает и о чем вообще спорит... )
Автор: marta1970 17.12.2009, 2:17
Экономическая безопасность - устранение угрозы источникам моего благосостояния - жилью, посевам, скоту, угодьям... так очень скоро дойдем до территории. В достаточно тесном мире - к гразнице и пограничникам.
Я просто хотел сказать ,что мы наверное в ходе "культуризации" растеряли желание бороться,защищаться,отстаивать.Мы все ждем что кто-то будет рисковать за нас.А в подрастающем поколении все это еще более прогрессирует.Нас превращают или уже превратили в очень культурное,безвольное стадо,даже когда нас будут резать мы будем боятся забрызгать кровью палача.Входе истории жесткость всегда побеждала культуру,гуманность,мягкотелость-то,что воспитывает современная культура.Наши предки были жестче и целеустремленней-поэтому нам досталась великая страна.А мы ее просрали.Может быть я не прав.Яне навязывал свое мнение -просто пытался покозать в сравнении во что нас превратила современная культура.Мы стали терять даже самые небходимые инстинкты.
Автор: InterSchool 20.12.2009, 22:00
Вот уж точно, заставь дурака Богу молиться: сейчас только что был Н.С. Хрущев из серии "Кремлевские биографии". Раза два или три было повторено: "приехал на Донбасс", "на Донбассе".
Автор: Stilet 24.12.2009, 10:09
Вообще, у меня складывается стойкое впечатление, что 2126 - клон Stilet-а, созданный им специально ради лулзов.
Не-а ... Лунфардо рулит
Я так понял, что в данном случае речь идет о стадном?
Автор: InterSchool 24.12.2009, 11:27
А чем он хуже всех других? Если исходить из того, что все сущее - разумно, - то ничем. Направлен на выживание вида.
Автор: Lara Croft 31.12.2009, 15:12
Плесну масло в огонь.
Так называемая "Российская элита":
http://afisha.mail.ru/article.html?id=26756
Я полность согласен с этим комментом:
"Большая, даже скажу подавляющая часть России, с удовольствием забудут Пугачёву и забыли бы уже, но.... кучка отстойный пи_дрил - пилоточников, добрались до информационного пульта и и двигают своих мёртвых, во всех отношениях, извращенцев и гумус вперёд! ВЫРОЖАЮ НЕГОТИВ РОССИЙСКОЙ ЭСТРАДЕ!!!"
И с этим:
"Опрос явно проводился среди люмпенского-мещанского населения. Которое целыми днями торчит у телевизора. Домохозяйки,пенсионеры,безработные,и всякая гопня. Список явно это демонстрирует.Кого больше показывают по телеку,тот и занимает верхние места. Вывод: если по телеку постоянно показывать красную задницу макаки,то она станет самой VIP персоной России."
"Абсурдный век или эпоха,
Ставить в один ряд политиков шоу-звезду-пенсионного возраста, и назвать это сборище элитой российского общества, хочется брезгливо поморщиться и отряхнуться,если это элита то что такое РОССИЯ, Элита -это те люди которых уважает и признает таковыми большинство в обществе ,и где интересно Всероссийский центр изучения общественного мнения накануне нового года изучал это мнение???, наверняка - на том самом "элитном" сборище .....
Автор: marta1970 7.1.2010, 3:25
Стадо,стая почему то защищают свою территорию и свою жизнь.
Автор: InterSchool 7.1.2010, 15:33
Надеюсь, не будет сочтен за офф-топик такой вопрос грамотеям.
Два основополагающих правила существовало при переносах: слова переносятся по слогам, то есть в обеих частях слова должно содержаться как минимум по одной гласной; и сдвоенные согласные при переносе разделяются.
Не изменились ли эти правила? Спрашиваю потому, что переносы типа вь-юга и ро-ссийский встречаются теперь чуть ли не каждой газетной полосе - во всяком случае, слишком часто, чтобы отнести их на счет безграмотности отдельных индивидуумов. И тем более такое отступление от правил не может быть заложено в автоматические переносилки-проверялки-версталки.
Автор: antar49 7.1.2010, 15:50
Я как-то задал подобный вопрос одному здешнему литературно-газетному деятелю, на что он мне с важностью заявил, что-де это технический перенос, который вполне допустим. С ним я даже не стал вступать в полемику, ибо понял, что сие значит оправдание их безграмотности и неуважения к родной речи. Не знаю кому как, а мне подобные "изыски прогресса", что называется режут глаз. И еще мне просто режет слух безграмотная речь даже ведущих журналистов, до сих пор не выучивших правила склонения числительных! Что уж требовать от остальных СМИ! Хотя должен оговориться, что в провинции очень часто можно втсретить представителей пишущей братии гораздо более культурных в отношении русской речи!
Автор: BaSur 7.1.2010, 18:02
Два основополагающих правила существовало при переносах: слова переносятся по слогам, то есть в обеих частях слова должно содержаться как минимум по одной гласной; и сдвоенные согласные при переносе разделяются.
Не изменились ли эти правила? Спрашиваю потому, что переносы типа вь-юга и ро-ссийский встречаются теперь чуть ли не каждой газетной полосе - во всяком случае, слишком часто, чтобы отнести их на счет безграмотности отдельных индивидуумов. И тем более такое отступление от правил не может быть заложено в автоматические переносилки-проверялки-версталки.
По крайней мере, пятнадцать лет назад учили переносить именно по указанным вами правилам. С маленьким дополнением: перенос одной, даже слогообразующей буквы невозможен (то есть переносить слово "одеяние" как "о-" + "деяние" или "одеяни-" + "е" - неправильно).
Насчет разделения сдвоенных согласных - тоже верно, но это правило не переноса, а самого слогообразования в русском.
Автор: InterSchool 7.1.2010, 19:26
Ну, это настолько очевидно, что я об этом даже забыл... упомянуть.
Не знаю... но отчетливо помню именно такую формулировку: сдвоенные согласные при переносе разделяются.
А что такое "слогообразование" - тоже не знаю. Лет двадцать пять назад хотел сделать пристройку к программе DOC, которая верстала текст на полосы заданного размера (первые мои опыты по изготовлению компьютерных книг - еще на принтере, печатавшем только прописными буквами). Но понятие "перенос" не было ей ведомо. То есть для начала мне нужно было формальное определение, что такое слог. Спрашивал у двух учительниц русского языка двоих своих детей - обе обещали поискать дома в книжках, и обе не нашли... то есть сказали, что не нашли. А так вот, навскидку, значит, и не знали.
Кончилось тем, что моя программа показывала мне слово, которое, по ее мнению, стоило перенести, и я отвечал, где именно.
Автор: BaSur 7.1.2010, 21:19
На самом деле, алгоритмизовать перенос вполне реально (что, в общем, и делается в современных программах; по крайней мере я сомневаюсь, что к каждому слову там прилагаются готовые варианты переноса). Однако задача и вправду нетривиальная, особенно когда для её решения нет необходимых знаний.
P.S.: Собственно, разбиение открытых слогов с одной согласной не составляет никакой проблемы. Проблема в определении принадлежности кластера согласных на стыке слогов: какая его часть принадлежит предыдущему слогу (и принадлежит ли), а какая - последующему. То есть задача технически сводится к созданию списка возможных кластеров, отсеиванию невозможных (например, "ткс") и присвоению оставшимся определенной модели. AннБ -> Aн + нБ, АмпБ -> Ам + пБ, АпрБ -> А + прБ, и т.д. Возможны и другие решения, но такое лежит на поверхности.
Автор: InterSchool 7.1.2010, 22:01
Еще как делается! См. мой пост, с которого разговор начался (№ 89).
Что же до разбиения на слоги - вполне возможно составить почти исчерпывающий список слогов. Я не пошел по этому пути потому, что существует запрет отрывать первую или последнюю букву от корня, и тогда приходится заниматься более сложным анализом слова, чем просто чередование гласных и согласных букв. В слове "подоконник", скажем, первый слог закрытый, а не открытый. В общем, в согласии со своими взглядами на программирование вообще и на компьютеризацию как процесс внедрения компьютерной помощи в работу людей, которые всю жизнь обходились собственной головой, я тогда оставил компьютеру - компьютерово, а себе - человеково. Счастливым образом задачи, которые человек решает левой задней, даже (сознательно) не задумываясь, и не может даже объяснить, как он это делает, - такие задачи с трудом поддаются алгоритмизации; и наоборот, нудная монотонная работа великолепно программируется. Если это не уборка снега с тротуара, конечно.
Автор: BaSur 7.1.2010, 22:13
Построение списка слогов возможно, но оно, в общем-то, само по себе не решает данную проблему. Ибо есть слоги "по", "пок", "кров" и "ров", и если программу вооружить одним лишь списком слогов, то это еще не означает, что она правильно перенесет слово "Покров". ) Кластерный подход лично мне кажется более перспективным.
Автор: кресло 12.1.2010, 17:57
Ну, кому как, а по мне так современники очень даже ничего так. Поэты одним словом
Зло шагает по свету неразборчиво,
Стремится испортить то, что еще не испорчено.
Зло хочет сожрать все то, что еще не создано,
У зла своя правда.
Эта правда называется ложью.
Пусть поднимут голову все те, кто кровью умытые,
Когтями забитые,
Злом навеки прибитые.
Пусть крикнут чудовищу в пасть, ненасытному,
Мы силы добра! Мы еще не разбиты!
Мы еще поглядим, как зло от боли корчится,
От страха морщится,
В глазах ложь-притворщица.
Запомни внимательно - силы добра даны тебе
Чтобы прибить эту лживую гадину!
Силы нечисти да будут навеки прокляты,
С земли изогнаны,
В сердцах зачеркнуты!
Если не мы сами,
Никто над нами вовеки не сжалится.
Гляди, оно уже приближается.
Как же вышло так?
Вроде жизнь твоя текла беззаботно,
В лету кануло зло, впереди опьяняла свобода.
И что, свобода, вот она -
Земля твоя продана., уже кем то подобрана,
И тобою будто одобрена.
И друзья твои биты, разорены и унижены,
В новой жизни счастливой немногие выжили.
Вместо крепостей строят хижины
Себе на обочине.
Попробуй угадай, кто на очереди.
Зло не делает ничего наполовину.
Ты решил - его нет,
Оно просто зашло тебе в спину,
Вместо битвы лицом к лицу, по-честному.
Но слово "честь" немодно и безынтересно.
Зло всего лишь выжидало твоего одиночества,
Когда ты забыл все святые пророчества,
И все в страхе вокруг.
И правды сказать никто не решается.
Но ты помнишь - оно приближается.
Зло улыбалось тебе в подделках киношных,
Когда ты забыл свое великое прошлое.
Оно было скучным и незанимательным,
Вот и не спят святые и мудрые матери.
Зло пожинает плоды, что когда то посеяло,
Ты окружен с востока, юга, запада, севера.
С моря, с суши, с земли, с космоса.
И внутри сидит чужой и управляет твоими помыслами.
Ну что, подбросишь друга своего заклятого
На своем горбу к воротам рая звездно-полосатого,
Гордясь, что тебе доверили
Пососать леденец на обломках вековой империи?
Ты рожден на земле отваги и мужества,
Ты остался один, только коршуны кружатся,
И жалкие карлики,
Что вчера улыбались угодливо,
За чужою спиной уже плюют тебе в морду.
Вспомнишь ли ты, господам подавая салфетки,
Тот праведный меч, что завещали великие предки?
Но что-то продано, что-то украдено,
А что-то в шкафу пылится рядом с медалями прадеда.
В век свободы слишком много думать опасно.
Есть компьютер и стул.
Жизнь так прекрасна.
Легкое порно и жесткое видео,
Жизнь прекрасна и удивительна.
Ты прости, старик, что мы тебе тут по ушам наездили.
Пойдем займемся популярными песнями.
Но ты помнишь,
Победу одержит лишь тот, кто сражается.
И пусть себе, сука, приближается:
Дискотека Авария
Автор: InterSchool 23.7.2013, 21:40
Молодцы белорусы!
http://www.youtube.com/watch?v=R-ogAQzkPek
Автор: liu07 23.7.2013, 21:51
Чувства министра пропаганды гитлеровской Германии вполне понятны и его желание расправиться раз и навсегда с мировой культурой тоже вполне объяснимы.
Чего можно еще ожидать от человека, не имевшего даже полного среднего образования, но ставшего ярым пропагандистом нацистских идей – с ним давно все понятно.
Но вот что творится в современном «искусстве» как-то не поддается ни моему пониманию ни сколь-нибудь внятному объяснению.
Современный УКВ эфир, или как его сейчас принято называть FM диапазон, занят огромным количеством станций, занимающихся просто-напросто быдлячим трепом, наполняющих эфир сомнительного качества музпродукцией (музыкой это назвать никак нельзя, ибо музыка не может состоять из двух нот – надо-то, как минимум, три) и похабной рекламой.
Федеральные ТВ каналы с утра до вечера крутят или бесконечные сериалы про бандитов-банкиров-адвокатов-олигархов и прочей продажной публики или псевдоисторические, снятые неряшливо и безобразно, фильмы «про войну», где под видом разоблачения мифов льется грязь на прошедшие трагические события.
Новости сообщают косноязычные журналисты, плохо знающие родной язык – достаточно послушать склонение числительных в их интерпретации.
По выходным всякие бесконечные шоу с идиотскими конкурсами вроде «Больших гонок» и попса, попса, с утра до вечера вперемежку все с той же идиотской рекламой.
Перестали выходить в эфир «Кинопанорама», «Театральные встречи», «Беседы у рояля». С окончанием показа сериалов посвященных Эрмитажу и Русскому музею, исчезли и программы об изобразительном искусстве.
Справедливости ради стоит заметить, что довольно активно ведутся споры о направлениях моды и авангардном «искусстве».
Подводя итог скажу, что все преподносимое можно обозначить не иначе как «эстетизируемое уродство». Причем эстетизация уродства идет по всем направлениям. И это заставляет задуматься о том кому это все выгодно.
Кто заинтересован в растлении молодых умов? С чьего позволения и на чьи деньги насаждается дурновкусица? Кто под видом мировых достижений искусства протаскивает пошлость и чуждые идеалы?
Когда я вижу образчики этой самой «современной культуры», то уж не за пистолет хочется схватиться, а за ручной пулемет и снайперскую винтовку. Ибо в умах сеется вовсе не разумное-доброе-вечное, а уродливое, злое и безобразное. А вот цели-то как раз преследуются дальние.
Конечно, наверное, существуют и другие образцы, но про них-то как раз и не слышно. Большинство талантов работают за «бугром». Разве что Дмитрий Хворостовский пару раз в год споет и его концерт, на котором будут присутствовать первые лица, покажут по ТВ (а не присутствуй они там, так и не показали бы).
Очень, знаете, невесело!
И всё это порождает путинское государство. Ну признайте очевидное? А?
Автор: InterSchool 23.7.2013, 22:35
Породило - какое-то из допутинских. Свободу самовыражения и поклонение зеленому тельцу выпустили на волю, и теперь обратно не загонишь. То есть - мирно не загонишь.
Автор: antar49 23.7.2013, 22:42
liu07
И тут же Вы опять за своё! Да при чём тут "путинское государство"?! - процесс оглупления ведь не им начат! И ещё очень не скоро люди, наконец, поймут, что есть истинные ценности. Повод для такого осторожного оптимизма мне даёт общение с молодыми людьми, которые начали серьёзно интересоваться и историей, и литературой, и музыкой в том числе. Часто задают мне очень неожиданные вопросы - поначалу мне показалось, что "прикалываются" (прошу прощения за современный слэнг), но оказалось, что интерес у них вполне искренний.
Так что надежда есть!
Автор: liu07 24.7.2013, 8:11
это не свобода самовыражения. это просто отсутствие социокультурной гигиены.
Автор: Maria 24.7.2013, 9:34
"...После окончания гимназии в Рейдте с 1917 по 1921 год отчасти при финансовой поддержке католического «Общества Альберта Магнуса» Йозеф Геббельс учился в университетах Фрайбурга, Бонна, Вюрцбурга, Кёльна, Мюнхена и Гейдельберга, где изучал германистику, филологию и историю.
...
21 апреля 1921 года в Гейдельбергском университете Геббельс защитил на «удоволетворительно» («rite superato») докторскую диссертацию под руководством профессора барона фон Вальдберга. Тема диссертации: «Вильгельм фон Шютц как драматург. К вопросу об истории драмы романтической школы». С тех пор он именовал себя "доктор Геббельс".
(вики)
Автор: antar49 24.7.2013, 12:26
"...После окончания гимназии в Рейдте с 1917 по 1921 год отчасти при финансовой поддержке католического «Общества Альберта Магнуса» Йозеф Геббельс учился в университетах Фрайбурга, Бонна, Вюрцбурга, Кёльна, Мюнхена и Гейдельберга, где изучал германистику, филологию и историю.
...
21 апреля 1921 года в Гейдельбергском университете Геббельс защитил на «удоволетворительно» («rite superato») докторскую диссертацию под руководством профессора барона фон Вальдберга. Тема диссертации: «Вильгельм фон Шютц как драматург. К вопросу об истории драмы романтической школы». С тех пор он именовал себя "доктор Геббельс".
(вики)
"Учился в университетах Фрайбурга, Бонна..." - это не есть получить полное образование.
К тому же история современного "постсоветского пространства" знает массу примеров, когда уйма людей "училась" в самых разных новоявленных ВУЗах, получая при этом дипломы. Так что обучение в многочисленных университетах ни о чем не говорит. При том, что образование было оплачено - за деньги, как известно, можно нынче добыть практически любой документ.
Отечественная история советского периода тоже знает подобные примеры, НО! Оружейник Калашников, не имея образования, стал, если не ошибаюсь, доктором технических наук. Но это изобретатель-самородок, который к тому же усиленно занимался самообразованием.
Так что применительно к "доктору Геббельсу" к его научным изыскам надо, думаю, подходить критически.
Автор: InterSchool 24.7.2013, 14:54
Говорит как раз. Прикинь: шесть университетских городов - не менее шести университетов - за четыре года. Не учился, а "искал себя".
Автор: antar49 24.7.2013, 19:47
Ага, искал-искал и, в конце концов, нашёл себе достойное применение.
Но вот, кстати, в этой связи вспомнил я одного человека. который тоже долго искал и нашёл то, что искал. Этот человек окончил 2 курса математического факультета ЛГУ, после чего перевёлся в Ленинградский кораблестроительный - "надоело заниматься схоластикой" (его слова дословно). После двух лет учёбы в "Корабелке", тоже оттуда ушел - там его математический аппарат был не востребован. И после этих мытарств он наконец, уже после армии, попал в наш институт и оказалось, что это именно то, что ему требовалось: пользуясь своими гигантскими математическими знаниями, он получил возможность описывать атмосферные процессы, строя различные математические модели.
Но этот пример, понятно, совсем из другой "оперы".
Автор: antar49 28.10.2013, 12:02
Видимо, расхожее мнение о том, что природа отдыхает на детях гениев, во многом справедливо!
В полной мере это относится к "творчеству" Бондарчука младшего. Про его позорную "9 роту", где стреляют из пулемёта с кривым стволом и где наш спецназ бегает в "Адидасе" сказано и написано предостаточно - халтура в чистом виде. Но вот он снял "Сталинград" с претензией на эпопейность. Деньги угроханы очень немалые, в центральных СМИ к моему большому изумлению эту, с позволения сказать, "художественную киноленту" еще до премьерного показа принялись превозносить, но на самом деле...
Да вот, читайте сами. У меня же в опять традиционные вопросы: кто давал деньги на эту стряпню и какие цели преследовались?
http://2000.net.ua/2000/aspekty/kino/94669
С автором этой рецензии согласен полностью.
Автор: 2126 28.10.2013, 14:08
А почему наш спецназ не мог бегать в "Адидасе"? В кирзачах удобнее?
А я не согласен. Критика на уровне "почему он не снял так, как лично я хочу" - это изначально бред. "Как там на самом деле было", Кунгуров все равно не в курсе, хотя и пыжится изо всех сил.
Автор: Maria 28.10.2013, 14:22
Вот, по-моему, главная там мысль:
"...вволю поплеваться вы сможете и дома, скачав DVD-rip фильма с торрента"
– так, пожалуй, я и сделаю.
Автор: Василий 28.10.2013, 14:38
За 5 лет он "проучился" в университетах 6 городов. Как это он успевал? Или просто послушал лекцию там, лекцию сям? У него хоть диплом то университетский был или сразу докторскую написал? Причем на троечку:)
Автор: koleg06 28.10.2013, 17:51
А почему наш спецназ не мог бегать в "Адидасе"? В кирзачах удобнее?
В то время, "адики" в Союзе стоили порядка 150 рублей. За 30 руб. (розничная цена) их было практически не купить. Эта обувка шла в основном для нужд спорт комитетов. Кое что попадало в розничную торговлю, но как правило, ходовые размеры до прилавков не доходили.
Спецназ в Афгане пользовался в основном трофейной обувью, снятой с духов, по отзывам, побывавших в афгане, очень удобной и прочной. Фирменные кроссы (да и кой-какие шмотки и технику) можно было приобрести за чеки, но срочникам чеки не полагались и у срочников такая обувь была очень редкой. В основном для ношения на территории части. Так что в этом отношении точно халтура. Солдатик в горах и дня не выдержит в кроссовках.
Ну и до кучи. Спортивные кроссовки (даже фирменные), не предназначены для передвижения по горам, тем более по каменистым россыпям и "осыпухе" из-за слишком мягкой и нежной подошвы, а на наклонном плитняке плохо держат из-за слабого трения,а в сырую погоду скользят как лыжи. Для таких районов наилучшая подошва это "вибрам"- резина армированная железными опилками. Тяжеловаты, но зато надёжны.
Во время восхождений на северном Урале чуть не убил все ноги в кроссовках. Пришлось надеть ботинки.
Автор: antar49 28.10.2013, 19:49
А почему наш спецназ не мог бегать в "Адидасе"? В кирзачах удобнее?
А я не согласен. Критика на уровне "почему он не снял так, как лично я хочу" - это изначально бред. "Как там на самом деле было", Кунгуров все равно не в курсе, хотя и пыжится изо всех сил.
Про "Адидас" уже ответил koleg06
А с чем Вы не согласны? С тем, что снята очередная кинохалтура "про войнушку", с тем, что на этой теме паразитируют деятели, подобные Феде? Или считаете, что снят правдивый фильм о Сталинградском сражении? А по-моему это не просто кинохалтура, а пасквиль с далеко идущими целями - превратить трагедию войны в шоу.
Автор: liu07 28.10.2013, 22:01
Скорее это просто отражение общей деградации рассыянской культуры. Даже если допустит, что искренне хотели снять фильму патриотиццкую, то всё едино...получилося говно. Ну не может ни чего иного нынче получаться.....ибо от осины не родятся апельсины.
Автор: 2126 29.10.2013, 11:01
А я слышал, что как раз кроссовки активно использовались. И купить их можно было на базаре, как и все остальное (вплоть до видеомагнитофонов). И чеки не нужны - бартер на консервы, горючее и прочее (вплоть до патронов, гранат и т.п.) никто не отменял.
По крайней мере считать это грубым ляпом я бы не стал, есть куча фото солдат и офицеров в кроссовках.
А в чем конкретно "халтурность"? И тем более "пасквильность"? Только не надо ссылок на "рецензентов", вопрос конкретно к Вам.
Автор: BaSur 29.10.2013, 13:53
Скорее это просто отражение общей деградации рассыянской культуры. Даже если допустит, что искренне хотели снять фильму патриотиццкую, то всё едино...получилося говно. Ну не может ни чего иного нынче получаться.....ибо от осины не родятся апельсины.
Таки +1.
Да к черту ляпы! Ценность "9 роты" и как произведения искусства, и как средства формирования массового сознания представляет собой скорее отрицательную величину вовсе не из-за "адидасов"...
Автор: liu07 29.10.2013, 14:45
Да к черту ляпы! Ценность "9 роты" и как произведения искусства, и как средства формирования массового сознания представляет собой скорее отрицательную величину вовсе не из-за "адидасов"...
Исчезли "санитары леса" ( кинематографического ) и больных парнокопытных ( кинематографических ) развелось сразу немеряно. Тем более, что они имеют тенденцию здоровых оттеснять....как то.
Сюжетов сейчас - море. Бери и снимай. Хошь мистику, хошь чего. И что? Ну "дозоры"....ну да. А ещё? Где блин наши властелины колец? Где титаны и прочие гоблины ( итить их ) ?
Автор: koleg06 29.10.2013, 18:03
По крайней мере считать это грубым ляпом я бы не стал, есть куча фото солдат и офицеров в кроссовках.
А я несколько лет занимался альпинизмом. Бывал и в Памиро-Алае, недалеко от Ферганы, где располагалась учебка ВДВ. Возможно даже та самая, которая показана в фильме. И с уверенностью вам заявляю,кроссовки использовались в качестве бивачной обуви и обуви в лагере, так как таскать "вибрамы", по полтора кг каждый, на отдыхе, это мазохизм. У нашего "замка", в армии, была фотка его друга служившего в Афгане. Он снят в джинсах и кроссовках, армейского только куртка-афганка и АКСУ. Фото сделано на фоне палаточного лагеря. Запомнилось тем, что я тогда впервые увидел АКСУ. Фото солдат и офицеров наверняка сделаны в местах дислокации и на базах, но не во время боевых выходов. У самого есть несколько знакомых "афганцев", по их рассказам, широко использовалась обувь захваченная у душманов. Это были мягкие кожаные туфли на довольно тостой , рифлёной подошве, считались лучшей обувью для действий в горных условиях.
Автор: antar49 30.10.2013, 0:00
А я слышал, что как раз кроссовки активно использовались. И купить их можно было на базаре, как и все остальное (вплоть до видеомагнитофонов). И чеки не нужны - бартер на консервы, горючее и прочее (вплоть до патронов, гранат и т.п.) никто не отменял.
По крайней мере считать это грубым ляпом я бы не стал, есть куча фото солдат и офицеров в кроссовках.
А в чем конкретно "халтурность"? И тем более "пасквильность"? Только не надо ссылок на "рецензентов", вопрос конкретно к Вам.
Ну, раз вопрос конкретно ко мне, то я уже имел возможность заявить, что полностью согласен с автором статьи, так что пересказывать её (статью) своими словами не вижу смысла - аргументы будут такими же. И вообще, чтобы ознакомиться с содержимым ведра не обязательно пить его до дна. Нет?
Автор: 2126 30.10.2013, 22:25
Это намек на то, что фильм Вы таки не смотрели?
Автор: antar49 31.10.2013, 19:45
Это намек на то, что фильм Вы таки не смотрели?
Да, Вы абсолютно правы - до конца досмотреть "9 роту" и "Сталинград" у меня не хватило никаких моральных сил. Мне стало противно от увиденного и горько от сознания того, что подобные "шедевры" нынче пекутся аки блины, причём этим занимаются люди попросту не имеющие на это морального права, ибо почти в каждом кадре торчат уши неприкрытого вранья. Да и что взять с нынешних киношников, поскольку теперь существует институт продюсеров. Точнее денежных мешков, которые и указывают как и что снимать, которые озабочены только сохранностью вложенного "бабла" и чтобы это самое "бабло" было преумножено в прокате.
Отвлекаясь от данной конкретики хочу спросить, а какой постсоветский фильм может хотя бы приблизиться к "Балладе о солдате" по художественной выразительности и моральному воздействию?
Помню старый советский фильм "Звезда", снятый по повести Э.Казакевича с В.Меркурьевым и Н.Крючкрвым. Там нет ни спецэффектов, ни эффектных рукопашных сцен и вообще нет ничего вроде бы особенного. Но вот есть момент сопереживания, есть ощущение трагизма ситуации, когда понимаешь, что разведчики гибнут, сохраняя этим самым жизнь другим, которых они совсем не знают и ценой своей жизни приближают миг Победы...
Начал было смотреть новую версию "Звезды" (уже не по повести, а "по мотивам повести"), но до конца так и не досмотрел - не хватило сил душевных видеть это издевательство над повестью. Вместо живых людей действуют какие-то манекены, которых вовсе не жалко, диалоги вымученные какие-то, игра актёров не слишком натуральна...
В силу своего косноязычия я не могу выразить свою мысль так, как её выразил автор рецензии на "Сталинград". Ну, уж, как могу.
Бездари вопили и вопят о том, как их гнобила советская система. Что ж, советской системы больше нет. Снимай, твори-выдумывай - пробуй! Ан нет - шедевров, равных многим советским кинокартинам что-то не видно. Значит всё дело в людях, которые заполнили кинонишу - бездари, конъюнктурщики и тупицы. И опять справедлива народная мудрость: беда, коль пироги печёт сапожник, а сапоги шьёт пирожник!
Автор: 2126 1.11.2013, 12:54
И на каком моменте Вы "сломались"?
Я давно прошу привести конкретные примеры "вранья".
А там "вранья" нет?
Автор: koleg06 1.11.2013, 19:59
Насчёт нового фильма "Звезда" ещё могу согласиться. Скучноват. А вот из постсоветских могу привести не задумываясь "Брестскую крепость", реально лучше чем "Бессмертный гарнизон". Сериалы про войну, современные, в основном невозможно смотреть. Достаточно вспомнить "Последний бронепоезд", я даже не могу это... охарактеризовать, хотя подбор актёров очень неплохой. Из числа удачных сериалов, пожалуй, можно вспомнить "Конвой PQ-17". "В августе 44-го " тоже понравился. О правдивости в кино можно говорить только условно. Сюжеты всегда приукрашиваются или драматезируются, но откровенных ляпов быть не должно! Не должны немцы разъезжать на автомобилях "Урал" или "КрАЗ", не должны советские разведчики быть все повально Джеки Чанами и Рембо.
Автор: antar49 1.11.2013, 22:44
И на каком моменте Вы "сломались"?
Я давно прошу привести конкретные примеры "вранья".
А там "вранья" нет?
А Вы сами "Балладу о солдате" хорошо помните?
Ведь там рассказана история самого обычного паренька, попавшего в круговерть войны. И там вранья я не увидел. Да, конечно, танки не немецкие (плохо поработали бутафоры), но психологически и ситуационно там вранья я не заметил. И на моих глазах совсем молодой парнишка, спасавший свою жизнь бегством, вдруг переродился в воина. И не следует путать художественный вымысел, художественную метафору с ныне тиражируемым враньём.
Тем более. что фильм снимал бывший фронтовик.
Автор: 2126 2.11.2013, 13:06
Ведь там рассказана история самого обычного паренька, попавшего в круговерть войны. И там вранья я не увидел. Да, конечно, танки не немецкие (плохо поработали бутафоры), но психологически и ситуационно там вранья я не заметил. И на моих глазах совсем молодой парнишка, спасавший свою жизнь бегством, вдруг переродился в воина. И не следует путать художественный вымысел, художественную метафору с ныне тиражируемым враньём.
Тем более. что фильм снимал бывший фронтовик.
Так в чем "ныне тиражируемое вранье"? Так ни одного примера не услышал. Повторяете как мантру и все. А "Баллада о солдате" - это вообще другой жанр, не военный фильм, а скорее антивоенный. Во всем фильме одна батальная сцена, да и та - абсолютное вранье (спросите у ветеранов-бронебойщиков). По сравнению с этой фантастикой мелкие придирки, под которыми Вы подписались, типа "почему стекла в доме не разбиты" или "почему там все ходят не пригибаясь" - это детский лепет.
Автор: liu07 2.11.2013, 22:07
На одном из форумов натыкаюсь на любопытную фразу очередного антикоммуниста.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=41947.0
Сообщений: 16 446
......Пушкин и Достоевский заложили немало революционных идей, приведших в результате к свержению царя большевиками.....
Я уссываюсь...... 
Автор: antar49 2.11.2013, 22:40
Ведь там рассказана история самого обычного паренька, попавшего в круговерть войны. И там вранья я не увидел. Да, конечно, танки не немецкие (плохо поработали бутафоры), но психологически и ситуационно там вранья я не заметил. И на моих глазах совсем молодой парнишка, спасавший свою жизнь бегством, вдруг переродился в воина. И не следует путать художественный вымысел, художественную метафору с ныне тиражируемым враньём.
Тем более. что фильм снимал бывший фронтовик.
Так в чем "ныне тиражируемое вранье"? Так ни одного примера не услышал. Повторяете как мантру и все. А "Баллада о солдате" - это вообще другой жанр, не военный фильм, а скорее антивоенный. Во всем фильме одна батальная сцена, да и та - абсолютное вранье (спросите у ветеранов-бронебойщиков). По сравнению с этой фантастикой мелкие придирки, под которыми Вы подписались, типа "почему стекла в доме не разбиты" или "почему там все ходят не пригибаясь" - это детский лепет.
Поясните, что такое "антивоенный фильм" по-вашему?
При чём тут "мантры" ? Или Вы не в состоянии отличить художественный вымысел, художественный образ от нынешней кинохалтуры? Если так, то, собственно, на этом можно дискуссию и закончить.
Для Вас, я так понимаю, два подбитых танка "с испуга" - абсолютное враньё, а горящие солдаты, бегущие в атаку это очень правдиво?
Или "Штрафбат" с вымученными диалогами-монологами есть высшее откровение? К слову сказать, никакие "зеки" НИКОГДА в ШТРАФБАТАХ не воевали - абсолютное враньё! Штрафбаты создавались исключительно для ОФИЦЕРОВ-штрафников. Прочие рядовые и сержанты находились в ШТРАФРОТАХ.
И мне совершенно непонятна Ваша агрессивность в отношении заслуженных советских кинолент. Как будто ТОГДА было сплошное враньё и ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ наступило время абсолютной правды.
Автор: liu07 2.11.2013, 22:41
Ведь там рассказана история самого обычного паренька, попавшего в круговерть войны. И там вранья я не увидел. Да, конечно, танки не немецкие (плохо поработали бутафоры), но психологически и ситуационно там вранья я не заметил. И на моих глазах совсем молодой парнишка, спасавший свою жизнь бегством, вдруг переродился в воина. И не следует путать художественный вымысел, художественную метафору с ныне тиражируемым враньём.
Тем более. что фильм снимал бывший фронтовик.
Так в чем "ныне тиражируемое вранье"? Так ни одного примера не услышал. Повторяете как мантру и все. А "Баллада о солдате" - это вообще другой жанр, не военный фильм, а скорее антивоенный. Во всем фильме одна батальная сцена, да и та - абсолютное вранье (спросите у ветеранов-бронебойщиков). По сравнению с этой фантастикой мелкие придирки, под которыми Вы подписались, типа "почему стекла в доме не разбиты" или "почему там все ходят не пригибаясь" - это детский лепет.
Да у нас вообще нормальных фильмов о войне почти нет.
У нас в кино немцы за редким исключением ( я о 17 мгновениях и ещё паре фильмов) деревянные истуканчики, а наши...гммм....либо дебилы с широко и по детски раскрытыми глазами, либо ...те же дебилы но непрерывно рвущие тельняшки и плачущие над погибшими товарищами. ( опять же за исключением пары фильмов ). Классика такого "патриотического" идиотизма - "Поющая эскадрилья". Стоит только почитать про настоящего Покрышкина....Но нет, не хотят.
Побеждает в войне тот кто ХОРОШО делает свою работу, кому его работа ...как ни странно нравится. Да, не принято в этом признаваться...но нравится.
Я читаю мемуары. Вот девушка http://airaces.narod.ru/snipers/index_w1.htm Ей явно нравится её работа. И она победила....И слава ей.
Автор: 2126 3.11.2013, 21:21
Это фильм с антивоенной основной идеей. Алаверды - а что такое военный фильм, по-Вашему? Любой фильм, действие которого происходит во время войны? То есть "Унесенные ветром", "Особо важное задание", "Мост через реку Квай" - это все военные фильмы и их надо рассматривать как один жанр, наравне с "Горячим снегом"?
Я могу, а Вы, похоже, нет. Кстати, во времена СССР кинохалтуры было не меньше. Тот же водевильный "Небесный тихоход", например. Или хренова туча фильмов про наших диверсантов, которые должны в тылу врага что-то героически взорвать.
Правильно понимаете. Потому что горящие солдаты, бегущие в атаку, это исторический факт, а два Тигра, подбитые в лоб из ПТР необученным связистом - это ненаучная фантастика. В реале были более захватывающие истории - например, как наши бронебойщики по ошибке изрешетили свой же легкий танк (потом в нем несколько десятков пробоин насчитали), после чего из этого танка вылезли целые и невредимые танкисты и от души набили бронебойщикам морду.
Автор: 2126 3.11.2013, 21:55
"Птичку нашу попрошу не обижать". Если Вы про фильм "В бой идут одни "старики", то это один из лучших фильмов советского кино за всю историю. Я навскидку не припомню больше фильмов, где вся съемочная группа так шикарно отработала - и режиссер, и автор сценария, и артисты... но кроме этого просто шикарный монтаж и работа со звуком, очень умело вставленная кинохроника. Я уж не говорю, что фильм относится к редкому и очень трудному жанру "драматической комедии" (фильм начинается как комедия, а кончается как драма), яркий пример которого - оскароносный "Полет над гнездом кукушки". Из наших режиссеров такие фильмы умели снимать только два режиссера - Леонид Быков и Георгий Данелия.
Больше всего это подходит к немцам, но они войну почему-то проиграли.
Автор: antar49 3.11.2013, 22:37
Ну-с, мне с Вами всё ясно. Полагаю, что мы стоим на диаметрально противоположных позициях. И Вы ну просто никак не хотите уразуметь разницу между комедией "Небесный тихоход" (почему бы и не пошутить после победы, тем более, что на войне всякого было много, в том числе присутствовали и комические моменты) и очень пафосной, но временами с перегибами этой пафосности лентой очень мною уважаемого Леонида Быкова.
Кстати сказать, в "Балладе", сколь помнится были вовсе не "тигры", а не слишком мастерски выполненные средние Т-4.
Ну, не суть. Мне как-то нигде не попадался материал о бегущих в атаку горящих солдатах - скорее всего это бред больного воображения Феденьки.
Ну, если хотите, вот Вам еще одна ссылка. Там, правда упоминается ещё один фильм "Хайтарма" о "трагедии" крымских татар, с которым лично я категорически не согласен, но это уже другая тема.
http://2000.net.ua/2000/svoboda-slova/rakurs/94813
Автор: liu07 4.11.2013, 0:42
Мы это уже когда то обсуждали. Либо в лоб Т-60 палили с дальних дистанций либо....просто враньё. После пары пробоин брони в боевом отделении будет минимум один труп плюс раненные. В боевом отделении лёгких танков плотность расположения экипажа как в микролитражке. Просто представьте себе - можно ли изрешетить микролитражку и что бы ни кто там не пострадал.
"Птичку нашу попрошу не обижать". Если Вы про фильм "В бой идут одни "старики", то это один из лучших фильмов советского кино за всю историю. Я навскидку не припомню больше фильмов, где вся съемочная группа так шикарно отработала - и режиссер, и автор сценария, и артисты... но кроме этого просто шикарный монтаж и работа со звуком, очень умело вставленная кинохроника. Я уж не говорю, что фильм относится к редкому и очень трудному жанру "драматической комедии" (фильм начинается как комедия, а кончается как драма), яркий пример которого - оскароносный "Полет над гнездом кукушки". Из наших режиссеров такие фильмы умели снимать только два режиссера - Леонид Быков и Георгий Данелия.
Больше всего это подходит к немцам, но они войну почему-то проиграли.
1. Да - я про этот фильм. Запамятовал название. Как фильма сие творение само по себе хорошо. А как фильма про войну....фигня полная.
Просто почитайте реальные воспоминания истребителей. У Драбкина допустим. Там некогда было самодеятельностью заниматься да и сил не оставалось. В прочем это не так и важно. Фильма то не претендует на историчность.
2. Вы так считаете? Похоже явно на основе ...тех же фильмов. Там фрицы именно такие...хайль-терминаторы.
С тем же успехом. Пуля с твердосплавным сердечником из ПТР на близких дистанциях могла пробить 40 мм брони. Т-4 лоб имел 60 и более мм. В зависимости от годов выпуска. Выпущенные в самом начале небольшие серии их имели 30 мм броню но после польской компании были добронированы накладными листами.
Автор: 2126 4.11.2013, 12:52
Ну с точки зрения пафосности "Небесный тихоход" сто очков "Старикам" даст. Не говоря уже об "Освобождении", "Горячем снеге" и прочей "классике" того времени. Вдобавок "Тихоход" как комедия просто никакой, смешной момент там ровно один - когда немец говорит "Какая тишина..."
Почитайте мемуары Зайцева (который снайпер), там этот эпизод есть
Заброневое действие пули ПТР просто никакое, надо не просто пробить броню, но и куда-то конкретно попасть. "Конуса осколков" не образуется, поэтому и сняли ПТР с вооружения во всех армиях (где он до этого еще был) еще до войны.
А чем еще в нелетную погоду заниматься? А то так мы дойдем до того, что и про Теркина все вранье - некогда пехотинцу на гармошке играть, он по уставу должен землю копать, укрепляя оборону.
Автор: InterSchool 4.11.2013, 13:22
А как же военная хроника с бронебойщиками, несущими длинные стволы на плече?
И еще. В 1967 - 68 годах у нас было сколько угодно патронов к ПТР. Для чего их держали 30 лет?
Кстати, пуля ПТР - бронебойно-зажигательная (термит). Чтобы прожечь броню, ей достаточно было застрять в броневом листе.
Автор: antar49 4.11.2013, 15:22
В фильме "Баллада о солдате" Алёша Скворцов стрелял не в "лоб" танку, а в его днище и удачно попал - такое сплошь и рядом случалось.
Другое дело, что недобитый экипаж не полез наружу из поврежденной машины, хотя и тут могут быть причины их столь странного поведения.
Автор: SteelyRed 4.11.2013, 17:54
Халтурой и дешевкой! Происходит подмена понятий. Недавно по ТВ с большой помпой прошел "творческий вечер" И. Крутого, даже Хворостовсккий пел. Ну не знаю, если Крутой светоч отечественной музыки, то говорить больше не о чем. Опусы его вторичны, а зачастую просто украдены у классиков. Тем не менее ажиотаж был огромный.
Следует признать, что таких композиторов, какими были И.О.Дунаевский, Я.Френкель, Б.Мокроусов сейчас попросту нет. Ну разве что А.Н.Пахмутова осталась еще. И это в стране с богатейшими музыкальными традициями, давшей миру Глинку и Мусоргсого, Римского-Корсакова и Чайковского, Шостаковича и Хачатуряна!
Настоящее искусство тоже нуждается в пропаганде, однако пропагандируется пошлость и халтура.
Понятно, что кризис-бедность. Однако следует вспомнить как в блокадном Ленинграде люди ценой своей жизни спасали культурное наследие.
И не всятие там Мминетки-ранетки-тату-тоттого должны светиться на экранах каждый вечер. Хотя, коль скоро ТВ стало частным, то естественно, кто платит, тот и заказывает музыку. И пока положение вещей не станет иным, эстетизация уродства будет продолжаться.
Tatu - очень хорошая постпанковская рок-группа, с отличной мелодикой и осмысленными текстами. Жалко, что группы больше нет. Может быть, очень хочу надеяться. чем-то подобным станет serebro... Но пока они просто юморят и прикалываются.
Автор: BaSur 4.11.2013, 19:10
Гм. Вообще-то ПТРД и ПТРС приняты на вооружение (!) в 1941 году, а сняты и вовсе уже после войны.
Гм. А ничего, что эти же "патроны к ПТР" использовались в крупнокалиберных пулеметах семейства КПВ?..
Во-первых, не термит, а смесь алюминиевой пудры с фосфором. И масса зажигательного состава в пуле небольшая, она рассчитана на поджог масла или паров бензина, а не на прожигание чего бы то ни было - тем более таких материалов с отличной теплопроводностью, как броневая сталь.
Автор: rusivan 4.11.2013, 20:27
liu07 как всегда фееричен категоричен 
Например, девушки-санитары просто обожали вытаскивать раненых с поля боя: ну нравилось им обливаться чужой кровью и обонять содержимое пробитых кишок! Обозники так те ваще звери - хлебом не корми, дай повыталкивать телеги и машины из грязюки... Артиллеристы. Мда... Все наверно стремились в артиллерию крупных калибров, это же восторг и пир духа - разгружать БК для гаубицы...
Автор: BaSur 4.11.2013, 20:36
P.S.: Алсо, касаемо ПТР стоит отметить, что даже после усиления брони средних и тяжелых танков ПТР продолжали оставаться незаменимым средством уничтожения легкой бронетехники, будучи в этом плане значительно более удачным ПТ вооружением батальонного уровня, чем пусть эффективные, но крайне малоподвижные и уязвимые 45-мм пушки. И крест на противотанковых ружьях в конечном счете поставила вовсе не танковая броня, а появление и распространение ручных противотанковых гранатометов.
Автор: InterSchool 4.11.2013, 21:16
Даже более чем "ничего" - ответ на мой вопрос, если воспринимать его не как риторический, а буквально. Заодно узнал о существовании пулеметов КПВ. Но почему "патроны" в кавычках? Не "выстрелы" же: чай, не снаряды, а пули.
Ну, пардоньте. Меня ж этому не учили, делюсь своими впечатлениями, а они могли и обмануть. Эти цилиндрики "алюминиевого" цвета все называли термитом.
Автор: liu07 4.11.2013, 21:47
Гм....а если Вы едете в жигулях и вас обстреляли из обычной мосинки, это как? Это Вам ( водителю или пассажиру ) не повредит?
Ну к чему упорно повторять эти безграмотные фишки? ПТР оказались неэффективны после того как у танков выросла толщина брони и пули перестали её пробивать.
Но в 41 году ПОЛОВИНА танков панцерваффе были лёгкими. Т-1, Т-2, и чешские 35 и 38 тип. Да и у Т-3 борт был 30 мм.
Дело то в том, что массовое производство ПТР развернули только к концу 41 года...как раз когда лёгкие танки в вермахте перестали использоваться в качестве собственно танков и стали производиться и переделываться ( какие остались на тот момент ) в разнообразные вспомогательные САУ.
Вот рисуночек Т-2. Высота его 1,98 м. Ну и прикиньте величину боевого отделения на трёх человек. Какой тут нужен конус:
И после войны наш БТР - 60 оснащают КПВТ именно под патрон от ПТР. И предназначен он в том числе для борьбы с лёгкой бронетехникой. И тот же КПВТ во всём мире признан эффективным в этом качестве.
И еще. В 1967 - 68 годах у нас было сколько угодно патронов к ПТР. Для чего их держали 30 лет?
Кстати, пуля ПТР - бронебойно-зажигательная (термит). Чтобы прожечь броню, ей достаточно было застрять в броневом листе.
Да ни чего там ни кто не прожигает. Термитная капсула ( или её сегменты ) просто продолжает гореть после пробития брони. Внутри. И надёжнее поджигает то что может загореться.
А в любой войне участвуют вовсе не одни только танки с противоснарядной бронёй. Масса лёгких бронированных машин тоже участвует. А вертолёты?
Почитайте о том какой неприятной "неожиданностью" оказалось для наших военных наличие у НВФ во вторую чеченскую некоторого количества снайперских винтовой под патрон ДШК. Были сожжены сколько то бронетранспортёров. А ведь патрон ПТР значительно мощнее. Делаем выводы.
Да, теперь это трудно понять. И тем не менее....
У меня один знакомый прошел 1 чеченскую и потом оформился контрактником на вторую. А потом снова завербовался куда то туда же.
На вопрос - на кой хрен, ведь гроши платят, он как раз про не понятный гражданским кайф и говорил.
|
Автор: liu07 4.11.2013, 22:04
Самое интересное, что ПТР реально имели огромные резервы по повышению бронепробиваемости. Только надо было перед войной этим озаботиться и делать ПТР с "длинным откатом" ствола и гидравлическим тормозом отката. Да, это более сложная и тяжелая штука, но перед войной можно было успеть наклепать.
Автор: rusivan 4.11.2013, 22:08
На вопрос - на кой хрен, ведь гроши платят, он как раз про не понятный гражданским кайф и говорил.
В 41 немецкая армия ОЧЕНЬ ХОРОШО делала свою работу, многим (с их то наследственными воинскими династиями!) даже нравилось. Почему-то потерпели поражение...
Автор: liu07 4.11.2013, 22:10
На вопрос - на кой хрен, ведь гроши платят, он как раз про не понятный гражданским кайф и говорил.
В 41 немецкая армия ОЧЕНЬ ХОРОШО делала свою работу, многим (с их то наследственными воинскими династиями!) даже нравилось. Почему-то потерпели поражение...
Ну по тому, что наши научились делать свою работу ЛУЧШЕ.....
Дорого правда пришлось платить за это обучение.
Автор: BaSur 4.11.2013, 22:14
Не знаю насчет грошей. Сейчас там (в смысле, контрактникам, проходящим службу в Чечне) платят где-то среднеофициальную московскую зарплату, о которой многие жители провинции могли бы при иных раскладах только мечтать.
Автор: liu07 4.11.2013, 22:17
Как пример - современное ПТР.
http://rufor.org/showthread.php?t=10180
.......эффективная дистанция использования оружия составила уже 1000 метров, при этом на этой дистанции стрела пробивала 40 миллиметров гомогенной брони....
Характеристики совершенно недоступные для той самой "сорокопятки" с которой вошли в войну. Да, пластиковое то да сё, да. Но и без пластиков можно было обойтись ТОГДа. Было бы потяжелее....
Автор: BaSur 4.11.2013, 22:23
А, простите, пули сложной формы тоже должны были изготавливать из вольфрамового сплава? Да вас товарищ Сталин лично расстрелял бы на месте за такое предложение.
Автор: rusivan 4.11.2013, 23:53
На вопрос - на кой хрен, ведь гроши платят, он как раз про не понятный гражданским кайф и говорил.
В 41 немецкая армия ОЧЕНЬ ХОРОШО делала свою работу, многим (с их то наследственными воинскими династиями!) даже нравилось. Почему-то потерпели поражение...
Ну по тому, что наши научились делать свою работу ЛУЧШЕ.....
Дорого правда пришлось платить за это обучение.
Верно, ЛУЧШЕ. Но не значит, что ЭТО нравилось!
Кстати, эта идея неплохо показана в фильме "В бой идут одни старики"
Автор: BaSur 5.11.2013, 0:50
P.S.: И, если вы не догадываетесь, пластиковая баллистическая оболочка пули AMR - это тоже вовсе не роскошь, а
Вообще AMR - это уникальное оружие даже по меркам сегодняшних технологий, и для массового производства она никак не предназначена. Та же сорокапятка, изготовленная с применением подобных технологий, без труда прошибала бы в лоб и "Тигры" на дальности до 1,5 км... При этом, правда, она стоила бы как полк противотанковых пушек, и стоимость снарядов у нее была бы соответствующая.
Автор: InterSchool 5.11.2013, 2:29
Можно поподробнее - Вы ведь сейчас говорите о снижении энергии снаряда в целом?
Кстати. Мягкая (относительно) оболочка служит смазкой при проникновении твердого сердечника в броню. Насчет пластмассы не слышал, но смазка должна обладать достаточной вязкостью (чтобы не выдавливалась), отсюда - медные сплавы, если не ошибаюсь, также и алюминиевые. Вот на каленых гвоздях, которые забивали в бетон "пистолетом", - там да, полиэтиленовые наконечники: нагрузки поменьше.
Автор: BaSur 5.11.2013, 2:40
Можно поподробнее - Вы ведь сейчас говорите о снижении энергии снаряда в целом?
Виноват, зарапортовался; естественно, энергия выстреливаемой системы примерно постоянна независимо от ее массы. Вот распределение энергии будет не в пользу сердечника, да.
Возможно, но в данном случае это абсолютно иррелевантно: пластиковая оболочка пули AMR представляет собой, по сути, миниатюрный отделяемый поддон и разрушается при выходе из канала ствола, высвобождая оперенный сердечник. Гладкоствольное ПТ-орудие в миниатюре.
Автор: liu07 5.11.2013, 8:54
А, простите, пули сложной формы тоже должны были изготавливать из вольфрамового сплава? Да вас товарищ Сталин лично расстрелял бы на месте за такое предложение.
Нет. Не должны. Сердечники из твёрдого сплава ( простой формы ) появились ещё до войны. И как раз в пулях ПТР они и использованы. А потом и в снарядах они же использовались. И в стреловидном наряде от современной ПТР сердечник обычной формы. Оперение там либо алюминиевое либо пластик.
Но даже не оперённые пули могли быть более эффективными. Изменение конструкции ПТР дало бы возможность повысить мощность.
Но....надо было до войны чесаться.
Автор: liu07 5.11.2013, 9:13
Кстати, эта идея неплохо показана в фильме "В бой идут одни старики"
Когда я лежал в госпитале...простудился здорово, в соседней палате лежал капитан артиллерист. Афганец.
С каким удовольствием он рассказывал о эпизоде - подошли скрытно к кишлаку с духами, выслали на гору группу с лазерным дальномером. И когда на площади перед мечетью шел намаз, накрыли духов снарядами со стреловидными игольными элементами. Первым же залпом.
Он улыбался - "аж на горе было слышно, какой там вой был".
Так что....каждому своё.
P.S.: И, если вы не догадываетесь, пластиковая баллистическая оболочка пули AMR - это тоже вовсе не роскошь, а
Вообще AMR - это уникальное оружие даже по меркам сегодняшних технологий, и для массового производства она никак не предназначена. Та же сорокапятка, изготовленная с применением подобных технологий, без труда прошибала бы в лоб и "Тигры" на дальности до 1,5 км... При этом, правда, она стоила бы как полк противотанковых пушек, и стоимость снарядов у нее была бы соответствующая.
Ни чего уникального. Ни какого хайтека там нет. Во всяком случае ткого который бы определял основные характеристики. Просто эта система СЕЙЧАС востребована только в разного рода спецназах или чём то подобном. А значит её массово не тиражируют, а значит стоимость высока.....
Подкалиберный снаряд с отделяемым поддоном известен был и до войны. И опыты такие проводились везде. И карбид вольфрама из которого были сердечники тоже. И алюминий для поддона был. Чего не было? Свежего взгляда на реалии.
И сорокопятка с гладким стволом тоже не хайтек. Там ни чего не изменилось бы кроме нового ствола и изменённого под новый импульс отдачи гидравлического тормоза отката. Ну и сам снаряд новый, но гильза та же. Вот и всё. И ведь снаряды с сердечником из карбида вольфрама у нас выпускались. К стати и к сорокопяткам образца 43 года.
Автор: torr 5.11.2013, 10:17
http://ria.ru/teleweek/20131030/973782996.html
Посмотрел на прошлой неделе. Киноискусство продолжает деградировать. Зрителя принято считать идиотом.
Автор: liu07 5.11.2013, 11:15
Посмотрел на прошлой неделе. Киноискусство продолжает деградировать. Зрителя принято считать идиотом.
и к сожалению не беспочвенно.
Автор: torr 5.11.2013, 11:37
Ну дык почву-то 20 лет готовили. Настало время собирать урожай...
Автор: koleg06 5.11.2013, 16:54
А, простите, пули сложной формы тоже должны были изготавливать из вольфрамового сплава? Да вас товарищ Сталин лично расстрелял бы на месте за такое предложение.
Нет. Не должны. Сердечники из твёрдого сплава ( простой формы ) появились ещё до войны. И как раз в пулях ПТР они и использованы. А потом и в снарядах они же использовались. И в стреловидном наряде от современной ПТР сердечник обычной формы. Оперение там либо алюминиевое либо пластик.
Но даже не оперённые пули могли быть более эффективными. Изменение конструкции ПТР дало бы возможность повысить мощность.
Но....надо было до войны чесаться.
liu07, благодаря вам тема снова скатывается к обсуждению различных ТТХ. Что, эрудиция через край попёрла? Фильм о войне, с вашим сценарием, наверняка имел бы успех только у педантов "от милитари".
InterSchool, вы почти правы.Любая термитная смесь в своей основе имеет Al, который при реакции горения смеси будет окисляться, восстанавливая менее активный металл из оксида (окиси), который там присутствует. Ну а фосфор используется для поджигания смеси и достижения величины более 1300 град, необходимой для начала ОВ реакции. Такую смесь мы делали на уроках химии в 8-ом классе на лабораторных занятиях. Выпускники тех "застойных" лет вполне могли взорвать школу, знаний для этого вполне хватало.
Смесь алюминиевой пудры и фосфора , точнее раствора фосфора в сероуглероде, применялась для производства самовоспламеняющихся смесей (напалмов).
Фильм о войне, без сюжета и художественного вымысла это не интересно. Помимо этого должна быть идея, патриотизм и героизм и даже полёт фантазии режиссёра, но всего этого должно быть в меру. В противном случае получаем фильмы типа "Диверсант", "отряд Кочубея", "Исчезнувшие" (ремейк замечательного фильма с участием Н. Олялина "Обратной дороги нет") . И если чего то будет лишка, а чего то недостаток, то хорошего фильма не получится.
Автор: rusivan 5.11.2013, 20:02
С каким удовольствием он рассказывал о эпизоде - подошли скрытно к кишлаку с духами, выслали на гору группу с лазерным дальномером. И когда на площади перед мечетью шел намаз, накрыли духов снарядами со стреловидными игольными элементами. Первым же залпом.
Он улыбался - "аж на горе было слышно, какой там вой был".
Так что....каждому своё.
Мы победили в Афгане!?
Дырявая какая-то логика у вас.
Автор: liu07 5.11.2013, 22:42
С каким удовольствием он рассказывал о эпизоде - подошли скрытно к кишлаку с духами, выслали на гору группу с лазерным дальномером. И когда на площади перед мечетью шел намаз, накрыли духов снарядами со стреловидными игольными элементами. Первым же залпом.
Он улыбался - "аж на горе было слышно, какой там вой был".
Так что....каждому своё.
Мы победили в Афгане!?
Дырявая какая-то логика у вас.
В военном плане - да, однозначно. Не смотря на разные сопли, слизь и разного рода "аффганских муравьёв".
Автор: torr 6.11.2013, 10:31
Войскам ставилась задача победить?
Автор: liu07 6.11.2013, 11:31
Войскам ставилась задача победить?
Ставились боевые задачи. Они были выполнены. Сопли пидарастического последнего генсека к всему этому отношения не имеют.
Автор: BaSur 6.11.2013, 12:27
Войскам ставилась задача победить?
Ставились боевые задачи. Они были выполнены. Сопли пидарастического последнего генсека к всему этому отношения не имеют.
Ну так и американцы в военном отношении победили во Вьетнаме. СССР в Афганистане тупо напоролся точно на те же грабли.
Автор: InterSchool 6.11.2013, 12:38
Да простят меня форумские (и все остальные) "афганцы" за то, что я рассуждаю как обыватель. Если кто-то усмотрит в моем замечании личный выпад - поверьте, напрасно. Я имею в виду не тех, кто воевал, а тех, кто посылал.
Какой смысл можно вложить в слово "победа" в данном случае, - трудно сказать, но я понимаю так: Советский Союз ввел войска в Афганистан для того, чтобы там стало тихо.
Тихо не стало. Не стало за девять лет военного присутствия. Ушли в боевом порядке и под развернутыми знаменами, но, как мне кажется, с настроением "с нас хватит", а не с осознанием достигнутой цели. Скорее - признание совершенной ранее, прежними руководителями ошибки. И после ухода армии тихо тоже не стало. Так что говорить о победе здесь, пожалуй, трудно. Выходили из тупика?
Хотя у меня нет ни малейших оснований - ни фактических, ни моральных - оспаривать утверждение liu07: задачи выполнялись. Но - частные задачи. Так что еще раз: претензии к тем, кто их ставил.
Автор: BaSur 6.11.2013, 13:09
Советский Союз ввел войска в Афганистан для того, чтобы удержать его в своей сфере влияния. И пока советские войска стояли в Афганистане, эта задача выполнялась. Правда, огромной ценой (от человеческих жертв и финансовых затрат до падения международного престижа), но выполнялась. Однако эта ситуация не могла продолжаться вечно. И так же как Южный Вьетнам пал через три года после вывода американских войск, ДРА прекратила свое существование через три года после вывода советского контингента...
Автор: liu07 6.11.2013, 14:53
???? Это что, в альтернативной истории? Ни на что СССР не напоролся кроме горбачёва. Все проблемы были совершенно решаемы твёрдым и целеустремлённым правителем.
Автор: BaSur 6.11.2013, 16:03
???? Это что, в альтернативной истории? Ни на что СССР не напоролся кроме горбачёва. Все проблемы были совершенно решаемы твёрдым и целеустремлённым правителем.
Какие конкретно проблемы? Советские войска вкупе с опиравшимся на них режимом Наджибуллы пользовались такой любовью и обожанием населения, что для полного решения соответствующих проблем следовало, по крайней мере, ввести в Афганистан не "ограниченный контингент", а добрую половину советской армии (с целью полного блокирования обширных границ республики в условиях боевых действий) и держать ее там несколько лет вплоть до стабилизации обстановки. Однако издержки и геополитические риски можете себе представить. А с ограниченным контингентом достигнуть чего-либо иного, помимо постепенного выпиливания местного населения с соотношением собственных потерь 1:100, было нереально в принципе.
Автор: InterSchool 6.11.2013, 16:27
Хотите верьте, хотите - нет, но в декабре 1979 г. мне первым делом пришло в голову то, что я слышал об англичанах.
Правители империи, над которой не заходит солнце, махнули на Афганистан рукой. ЭТИ горцы создавали такие проблемы, с которыми опытные - куда уж дальше! - колонизаторы не справились.
Автор: torr 6.11.2013, 16:54
Но это уже не проблема Афганистана. Это проблема противостояния СССР и США. Америкосы не могли допустить что еще одна страна попадет под влияние Советов.. А местным феодальным элитам было зашибись получать баксы и иметь профит и от наших и от ненаших.
Автор: BaSur 6.11.2013, 17:42
Хотите верьте, хотите - нет, но в декабре 1979 г. мне первым делом пришло в голову то, что я слышал об англичанах.
Правители империи, над которой не заходит солнце, махнули на Афганистан рукой. ЭТИ горцы создавали такие проблемы, с которыми опытные - куда уж дальше! - колонизаторы не справились.
Да спаравились бы, если бы в Лондоне реально озадачились завоеванием Афганистана. Но англичане здраво взвесили все обстоятельства и пришли к выводу, что Афганистан им такой ценой не нужен, даже с поправкой на "Большую игру".
Автор: InterSchool 6.11.2013, 18:19
Ну да, я это и имел в виду: соотношение цена - результат.
Автор: кресло 9.1.2014, 17:24
про культурно-языковое
Всех такое положение устраивало до тех пор, пока во многих норвежских школах не стали появляться русскоязычные дети. Будучи расово европейцами, они, естественно, больше тяготеют к норвежским сверстникам, чем к арабским. Однако далеко не все они к моменту поступления в школу знают норвежский язык. Впрочем, и норвежские дети к своим шести годам не так уж хорошо владеют родным языком, поскольку говорить начинают позже русских – до четырёх лет они ходят в памперсах с соской во рту.
И вот когда встаёт вопрос, на каком языке им общаться, дети безошибочно выбирают именно русский, и уже через неделю пребывания в классе русского первоклассника учителей перестают понимать не только арабчата, но и коренные норвежата, а на задаваемые им вопросы начинают отвечать по-русски, искренне недоумевая, почему их не понимают учителя.
Конечно, родителей русских детей вызывают в школу, отчитывают их за поведение ребёнка, но и сами родители, сказав пару слов по-норвежски, переходят на английский – его в Норвегии знает почти каждый. Ещё большую тревогу вызывает ситуация в детских садах – там, где норвежские дети и произносят свои первые слова. Если в детсадовской группе окажется хоть один русский ребёнок, по-русски будет говорить вся группа.
Феномен перенимания детьми русского языка отмечен не только в школах и детсадах Норвегии, но и в Германии, Бельгии, Канаде и, естественно, в Израиле. Причём в Канаде в районах смешанного проживания квебекцев и англо-канадцев русский в детских коллективах становится зачастую языком межнационального общения чилдренят и гарсонят.
http://politobzor.net/show-10692-norvezhskie-deti-perenimayut-russkiy-yazyk-u-russkih-druzey.html
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)