Версия для печати темы

Автор: Птичка_Оля 1.2.2011, 14:48

Чудовищная по сложности тема, но ведь актуальнейшая. Вот, для затравки, интересная статья.
http://www.titus.kz/?type=mnen&previd=21564

Кто на самом деле зажег Египет и как это было сделано?
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/55037

Автор: antar49 1.2.2011, 18:02

Птичка Оля, все ясно, как божий день - налицо очередная попытка правительственного переворота, которая, судя по всему, опять увенчается успехом. Нити ведут к кукловодам в вашингтонский обком - их злодейских рук дело! И никакая это не революция (пусть даже "финиковая", или пес еще знает какая), а самый обычный и тривиальный переворот в интересах Пиндостана. И ничего нового.
Правда, есть вариант, ежели ставленик Вашинготона не сумеет удержать власть. В этом разе к власти должны прорваться очередные "братья мусульмане", которые сейчас пока не проявились, но ждут, ЖДУТ своего часа.

Автор: 2126 1.2.2011, 18:11

Да нафиг это Вашингтону не сдалось, еще несколько десятков миллионов дармоедов на свою шею вешать. Правильно во второй статье написано. "В мире есть царь, этот царь беспощаден, голод название ему". Только для Египта скорее подойдут другие строки - "есть у революции начало, нет у революции конца". Ибо это не Киргизия, где помародерствовали чутка и опять все по старому. Египет потеряет доходы от туризма, а это неизбежно означает ухудшение жизни "простого народа" при новой власти. Значит, через годик народ опять выйдет на улицы, еще какого-нибудь эль-бармалея выберет, и все по новой. А туристы ехать не будут, пока эта бодяга не кончится. Нет туристов-нет денег, нет денег-жизнь будет хуже, чем "при проклятом царизме", жизнь хуже - опять революция, новая революция - туристы не едут, и эта сказка про белого бычка может продолжаться бесконечно. Посмотрите на Ливан - уже мало кто помнит, что когда-то это был "туристический рай". В Египте вполне может быть то же самое. Народу там слишком много расплодилось для пустыни, пока жестко рождаемость контролировать не будут, из нищеты страна не выберется.

Автор: Птичка_Оля 1.2.2011, 18:26

Вот именно, амерам это противопоказано. Ясно, что Барадей играет роль президента Гинденбурга. Потом к власти придёт исламский фюрер. Практически вся нефть в закрома "большого Сатаны" поступает через "национализированный" Суэцкий канал. А так же через Ормузский пролив. Так нахуа?

Автор: antar49 2.2.2011, 8:40

А именно по той же причине, по которой был в Иране в свое время свергнут режим шаха (хотя, казалось бы, чем он не устраивал). Правда, тогда Хомейни прошляпили и потом пытались и его устранить, но безуспешно (реальный мир все же не голливудский боевик, где врагов лихой герой укладывает из какой-нибудь пукалки штабелями).
И еще, видимо, что жить в нестабильном мире американским козлищам от политики комфотнее - руки развязаны и заморачиваться резолюциями ООН не приходится, хотя теперь ясно, что и ООН для них не препятствие.
Впрочем, что гадать - скоро все станет ясно. И кто какие цели преследует, и кто за всем этим стоит.

Автор: Lara Croft 2.2.2011, 12:47

у нас сейчас возможно такое?

Автор: vasilisk61 2.2.2011, 13:09

Во, блин! "Старые песни о главном". "...вашингтонский обком - их злодейских рук дело", "Пиндостан", "американским козлищам"... Да, когда ж из вас выветрится это "анти-кого ни-будь"??? То вам амеры жить мешают, египтяне порядок наводят - тоже плохо... Видать Кремль свое влияние на них теряет - вот вы и "пенитесь".

Автор: Markiz 2.2.2011, 14:11

почему "вашингтонский обком", кремль...???
может народу уже достало?

Автор: Птичка_Оля 2.2.2011, 14:35

Да, горючего материалу немало. Вчера в новостях слышала - минимальная зарплата семь (!) долларов в месяц. Зарплата в общественном секторе 70$ (!). Понятно, что людям едва на хлеб хватает. А как с образованием? А население - 80 млн. Все доходы от Суэцкого канала и от туризма присваевает клика Мубарака. 30 он у власти, а ради народа и пальцем не пошевелил. А ведь в жарком, стабильном климате, при наличии неограниченного запаса воды, солидного - нефти и газа, можно вырщивать любые растения. От простой пшеницы до самых экзотических и даже эндемических. А там и животноводство поспеет. Только развивай на эти деньги промышленность.

Автор: prize 2.2.2011, 14:50

Во всей этой истории, мне вспоминаються слова Киссинжера: " Опасно быть врагом Америки, но ещё хуже быть её другом".
Самые стабильные правительства на Ближнем Востоке - антиамериканские. Народ любит и "друг" не предаст.

Автор: antar49 2.2.2011, 21:46

Цитата(Markiz @ 2.2.2011, 15:11)

Автор: 2126 3.2.2011, 11:29

...и тут на площади появились "донецкие" верхом на верблюдах...

Автор: rudoms 4.2.2011, 10:23

Я точно не являюсь поклонником Вашингтона))))

Но.. Да при чем тут Вашингтон то?? Им то как раз это на фиг не нужно. С Мубараком у них было всё ОК, а тут полная неясность...

И исламизация Египта им ну точно уж не нужна. Как и нам....

Автор: Птичка_Оля 7.2.2011, 11:02

У Льва Николаевича Толстого есть какое-то сочинение. Ну вот не помню, как называется. Какой- то господин купил канарейку. "Мы голову сломали, не могли понять: зачем? И только потом поняли, что этот человек глуп" Самое большое открытие в моей жизни - существуют люди ещё глупее, чем я. И Бардак Обама просто глуп. И кто меня упрекнёт в расизме? А дальше - хулиганство "Лев - это не хищник семейства кошачьх на языке иврит лев - означает "сердце""

Автор: Птичка_Оля 7.2.2011, 11:24

И ещё хулиганство. Как юдофобы называют ПРЭЗИДЭНТА? Правйно, Батрак Абрама.

Автор: afank 8.2.2011, 16:52

Цитата(rudoms @ 4.2.2011, 11:23)

Автор: koleg06 8.2.2011, 17:54

http://beta.novoteka.ru/?s=politics#nnn15083443
Вассерман рассказал ПРАВДУ, зачем США устроили революцию в Египте

По мнению известного интеллектуала, политолога Анатолия Вассермана, события, ныне происходящие в Египте, были инициированы США. В качестве доказательства политолог привёл документ, выуженный им в сети Интернет. В этом документе чуть ли не по дням были расписаны события, имеющие сейчас место в Египте. Кроме этого, Вассерман указал, что как только президент Египта Хосни Мубарак отказался уйти в отставку, его ухода тут же потребовал президент США Барак Обама.

Вассерман склонен полагать, что, устраивая беспорядки в Египте, США прежде всего нанесли удар по Европейскому Союзу (ЕС). Причина проста - объединённая Европа является главным конкурентом США в мировой экономике, и немалую роль в этом играют ставшие в последнее время тёплыми отношения ЕС с Россией. А значит, скоро очередь дойдёт и до РФ, считает Вассерман. Египет контролирует Суэцкий канал, через который в Европу из арабских стран идёт большая часть нефти, и если канал будет перекрыт, то в ЕС будет наблюдаться резкий скачок цен, что серьёзно дестабилизирует обстановку в этом регионе.

По мнению Вассермана, к данной ситуации полностью применима притча, в которой бог сказал человеку, что сделает для него всё, что угодно, но его соседу он сделает вдвое больше - человек тогда попросил бога выколоть ему глаз. От беспорядков в Египте США тоже пострадают, однако Европа пострадает намного сильнее, и это поспособствует укреплению позиций доллара. Что касается России, то прямых конфликтов с США из-за Египта пока что ждать не стоит, говорит Вассерман. По его словам, США сами начнут конфронтировать - пока что время работает на РФ.

(По материалам сайта eg.ru)

Автор: antar49 8.2.2011, 18:19

Мне все это было ясно, как божий день с самого начала. Вот тут некоторые высказывали, мягко говоря, сомнения по поводу причастности США, А все лежит на поверхности - амеры действуют по принципу "чем хуже - тем лучше".
Повторюсь: про коммунизм нам в свое время. возможно, врали, а вот про империализм говорили сущую правду - воистину звериное лицо!

Автор: koleg06 8.2.2011, 18:29

Цитата(antar49 @ 8.2.2011, 20:19)

Автор: afank 8.2.2011, 18:45

Цитата(koleg06 @ 8.2.2011, 19:29)

Цитата(antar49 @ 8.2.2011, 20:19)

Мне все это было ясно, как божий день с самого начала. Вот тут некоторые высказывали, мягко говоря, сомнения по поводу причастности США, А все лежит на поверхности - амеры действуют по принципу "чем хуже - тем лучше".
Повторюсь: про коммунизм нам в свое время. возможно, врали, а вот про империализм говорили сущую правду - воистину звериное лицо!

Я бы не стал так доверительно относиться к этой статье. Нет ссылки на документ представленный Вассерманом. Не исключено, что это его собственное логическое умозаключение. Хотя выглядит всё очень правдоподобно. Но, всё таки, настораживает настойчивость, с которой США вмешиваются во внутренние дела суверенного Египта. Так и хочется спросить, какое их собачье дело, что творится на другой стороне земного шара?

Автор: koleg06 8.2.2011, 19:45

Цитата(afank @ 8.2.2011, 20:45)

Автор: antar49 8.2.2011, 23:52

Цитата(koleg06 @ 8.2.2011, 19:29)

Цитата(antar49 @ 8.2.2011, 20:19)

Мне все это было ясно, как божий день с самого начала. Вот тут некоторые высказывали, мягко говоря, сомнения по поводу причастности США, А все лежит на поверхности - амеры действуют по принципу "чем хуже - тем лучше".
Повторюсь: про коммунизм нам в свое время. возможно, врали, а вот про империализм говорили сущую правду - воистину звериное лицо!

Я бы не стал так доверительно относиться к этой статье. Нет ссылки на документ представленный Вассерманом. Не исключено, что это его собственное логическое умозаключение. Хотя выглядит всё очень правдоподобно. Но, всё таки, настораживает настойчивость, с которой США вмешиваются во внутренние дела суверенного Египта. Так и хочется спросить, какое их собачье дело, что творится на другой стороне земного шара?

Автор: marta1970 18.2.2011, 21:32

Аэропорт Денвер оформление.

Автор: Darth Bane 19.2.2011, 11:55

Не знаю, мне как-то неинтересно, что у них там. Чем больше они друг друга порешат в процессе, тем чище воздух на планете.

Автор: marta1970 19.2.2011, 16:53

У Вас есть билет на одно из 500 млн. мест для оставшихся?Где можно купить,заработать,заслужить?

Автор: BaSur 22.2.2011, 16:35

Автор: кресло 22.2.2011, 17:10

по-моему сливаются союзники усталых штатов за ненадобностью

Автор: BaSur 22.2.2011, 22:02

Автор: кресло 23.2.2011, 10:13

события в Ливии и Сирии никак не вписываются, поэтому дальнейшего развития и не получат. Там просто будет наведен порядок, зачинщиков схватят и повесят. В Иране же события изначально не вписались в ситуацию. Однако дело сделано, ситуация в исламском мире серьезно дестабилизирована, утихомиривать их никто не собирается, остается выяснить, против кого эта сила будет направлена. В Египте например власть в данный момент принадлежит военной хунте. Египетские вояки спят и видят реванш за обидные поражения от Израиля...

Автор: BaSur 23.2.2011, 11:20

Автор: кресло 23.2.2011, 12:50

Автор: 2126 24.2.2011, 11:55

В Ливии еще непонятно, кто кого повесит. Вот тут рука американцев явно чувствуется, грех было таким шансом не воспользоваться и не свергнуть изрядно всех доставшего Каддафи, который (в отличие от Мубарака) другом США и Европы никогда не был и его терпели исключительно из-за поставок ресурсов. Сколько ливийцев погибнет - для США неважно, но они, похоже, собираются Каддафи додавить, даже если придется организовать полномасштабную гражданскую войну. Опять же Европа проблемы получает - с одной стороны, цена на нефть растет, с другой - сейчас толпы беженцев попрут, причем в "свинские" страны, которые и так на грани банкротства.

Автор: afank 24.2.2011, 14:15

Цитата(2126 @ 24.2.2011, 12:55)

Автор: кресло 25.2.2011, 17:50

Ну, телекартинка из Ливии зашкаливает абсурдностью. Маразм крепчал. Забитые, доведенные до отчаяния насквозь тоталитарным режимом правоверные дехкане выходят протестовать с англоязычными лозунгами и транспарантами.... И ведь хаваем, еще добавки просим. В фильме "Зайцев, жги!" есть один хороший момент про потребителей всего этого, нелицеприятный момент

Автор: vlt 26.2.2011, 16:33

Любые революции просто так не происходят. Для того, чтобы зажечь толпу нужны средства, нужна достаточно длительная работа. Только очень наивные и глупые люди могут думать. что все само собой получилось. Есть в мире две страны, которые финансово, политически и практически могут подготовить такие масштабные события- Китай и США. Но у китайцев там нет интересов, а вот у США...
Египет? Типа союзник? Да, верно. Но экономические проблемы и политическая система ( кстати, а чего Запад столько лет не возмущался? Как Лукашенко так сразу диктатор, а как Мубарак, то все тип-топ ) прогнили и революцию могли совершить исламские радикалы. Как говорится, не можешь препятствовать - возглавь. Ливия тоже может служить мишенью потому что покупает у РФ оружие, потому что является крупнейшим поставщиком энергоносителей во Францию и Италию- не самых покладистых союзников США. Про сам политический строй даже как то и говорить неудобно...Пока Каддафи у власти амерам ничего не светило на газ-нефтеноснх полях джамахирии. Опять же, смена режимов может преследовать и цель показать силу пиндостана той же Турции, в долгосрочной перспективе попытаться поколебать Иран и Сирию.

Автор: antar49 26.2.2011, 21:18

Именно! А то тут есть сомневающиеся относительно роли США в подобных делах. Давно пора понять, что все эти "революции" устраиваются исключительно в интересах США! Китаю-то как раз на Ближний Восток начхать (пока во всяком случае). А вот пиндосья харя туда уже влезла основательно. Тем более странным выглядит решение России предоставить свое пространство для военных грузов США - все заискивают, никак?

Автор: vlt 26.2.2011, 22:25

Цитата(antar49 @ 26.2.2011, 22:18)

Автор: afank 27.2.2011, 14:52

Цитата(vlt @ 26.2.2011, 17:33)

Любые революции просто так не происходят. Для того, чтобы зажечь толпу нужны средства, нужна достаточно длительная работа. Только очень наивные и глупые люди могут думать. что все само собой получилось. Есть в мире две страны, которые финансово, политически и практически могут подготовить такие масштабные события- Китай и США. Но у китайцев там нет интересов, а вот у США...
Египет? Типа союзник? Да, верно. Но экономические проблемы и политическая система ( кстати, а чего Запад столько лет не возмущался? Как Лукашенко так сразу диктатор, а как Мубарак, то все тип-топ ) прогнили и революцию могли совершить исламские радикалы. Как говорится, не можешь препятствовать - возглавь. Ливия тоже может служить мишенью потому что покупает у РФ оружие, потому что является крупнейшим поставщиком энергоносителей во Францию и Италию- не самых покладистых союзников США. Про сам политический строй даже как то и говорить неудобно...Пока Каддафи у власти амерам ничего не светило на газ-нефтеноснх полях джамахирии. Опять же, смена режимов может преследовать и цель показать силу пиндостана той же Турции, в долгосрочной перспективе попытаться поколебать Иран и Сирию.

Автор: vlt 27.2.2011, 15:00

Цитата(afank @ 27.2.2011, 15:52)

Цитата(vlt @ 26.2.2011, 17:33)

Любые революции просто так не происходят. Для того, чтобы зажечь толпу нужны средства, нужна достаточно длительная работа. Только очень наивные и глупые люди могут думать. что все само собой получилось. Есть в мире две страны, которые финансово, политически и практически могут подготовить такие масштабные события- Китай и США. Но у китайцев там нет интересов, а вот у США...
Египет? Типа союзник? Да, верно. Но экономические проблемы и политическая система ( кстати, а чего Запад столько лет не возмущался? Как Лукашенко так сразу диктатор, а как Мубарак, то все тип-топ ) прогнили и революцию могли совершить исламские радикалы. Как говорится, не можешь препятствовать - возглавь. Ливия тоже может служить мишенью потому что покупает у РФ оружие, потому что является крупнейшим поставщиком энергоносителей во Францию и Италию- не самых покладистых союзников США. Про сам политический строй даже как то и говорить неудобно...Пока Каддафи у власти амерам ничего не светило на газ-нефтеноснх полях джамахирии. Опять же, смена режимов может преследовать и цель показать силу пиндостана той же Турции, в долгосрочной перспективе попытаться поколебать Иран и Сирию.

А России, хотите сказать, высокие цены на нефть не выгодны ? При высокой себестоимости добычи, понижение цен на нефть, сделает её(нефтедобычу) попросту нерентабельной - и ... И если уж на то пошло - США вполне устраивал и Мубарак, да и от Каддафи они тоже нос не сильно воротили. А волнения добрались уже и до Саудовской Аравии - а уж терять эту страну - одного из важнейших стратегических союзников США - Вашингтону совсем уж невыгодно. И кто главный игрок ? Демография. Неконтролируемый рост населения и, несмотря на гигантские запасы природных ресурсов, отсталая экономика. Перегрев. Взрыв был неизбежен.

Автор: afank 27.2.2011, 15:10

Ливия не Иран. Страна, вероятнее всего, распадётся на отдельные удельные княжества. И Ливия поставляла нефть и в США. И в Ливии(в отличие от того же Ирана) у США были посольства. То есть были дипотношения. Да и тем же корпорациям много легче работать в стабильном регионе - поэтому собственно и терпели Каддафи, Хуссейна и прочих - они создавали необходимую стабильность. А теперь этот котёл не скоро остынет ...

Автор: vlt 27.2.2011, 17:48

Цитата(afank @ 27.2.2011, 16:10)

Автор: 2126 28.2.2011, 14:06

Похоже, процесс ливанизации идет вовсю. Уже в Тунисе новое правительство скинули, плюс толпы беженцев постоянно прибывают. Сейчас с ними бхай-бхай, а через пару недель народ станет задавать резонные вопросы - какого хрена мы этих бездельников кормим, когда самим жрать нечего? Беженцы же уже привыкли к халяве и начнут возмущаться. В лучшем случае "Дайте нам работу, мы сами себя прокормим". А где ее взять, работу, если самим не хватает? Обязательно найдутся отдельные личности, которые просто пойдут воровать и грабить местных и проезжих. В ответ местные пойдут "стенка на стенку" с лозунгами "Убирайтесь взад в свою Ливию". И понеслась. И это еще без учета гражданской войны собственно в Ливии, которая неизвестно сколько продлится (причем свержение Каддафи ее не остановит, а лишь изменит форму). Может, Египет пронесет, если военные сразу сгонят беженцев в концлагерь, обнесут колючей проволокой и при первой возможности отправят их обратно. Если же, как сейчас по ТВ показывают, будут хлебом-солью встречать, тогда и Египту пипец - опять пойдут волнения, и турист не поедет.

Автор: afank 28.2.2011, 15:23

"Не-идиоты" ешё и находят подходящую кандидатуру на смену прежнему руководителю и "раскручивают" его, делая известным и на Западе и в родной стране. А потом он спускается(опосля переворота) с трапа самолёта в аэропорту родной страны. Чтобы "слепить" такого чувака требуется время. Позабыли отличный фильм "Хвост виляет собакой" ? А никаких подходящих кандидатур нет ни у кого - исламисты выжидают(у них тоже нет подходящих фигур. Пока нет.), США - в растерянности(однообразные призывы к "демократическим переменам" не в счёт. Общие слова.).
Что касается Ливии - там сильны родо-племенные традиции и режим Каддафи, только такой предельно жёсткий режим сдерживал страну от распада. Насилием и подкупом. Так что ...

Автор: koleg06 28.2.2011, 16:13

Цитата(afank @ 28.2.2011, 17:23)

Автор: кресло 28.2.2011, 17:15

Жаль будет, если такой необычный режим падет. Причешут под одну гребенку и будут они как все, демократическими и нищими. Ливийцам бы сейчас с зимбабвийцами пообщаться, как они о благословенной Родезии вспоминают. Для Ливии кстати термин "социальная революция" лишь с оооочень большой натяжкой подходит, с оооочень большого экрана телевизора.

Автор: afank 28.2.2011, 18:19

Цитата(кресло @ 28.2.2011, 18:15)

Автор: кресло 28.2.2011, 19:04

Автор: rudoms 28.2.2011, 19:41

Вот смотрел сейчас новости. Говорят - 2 тысячи погибло в Ливии и показывают толпы людей, которые что-то требуют, которым что-надо...

И подумалось - ну блин, сколько же вас! И что такое такое эти 2 тысячи погибших... да ничего это... плюс-минус туда-сюда - ну ничегошеньки не значит.
опять понарождаются (и ещё больше), опять будут что-то требовать... как мне эти ИХ тысячи глубоко наплевать, откровенно говоря...

Но не н6аплевать на политические последствия, политические изменения - они косвенно могут задевать всех (той же ценой на нефть - и на мой карман, в итоге)

Автор: 2126 1.3.2011, 10:39

Автор: afank 1.3.2011, 14:54

Цитата(кресло @ 28.2.2011, 20:04)

Автор: кресло 1.3.2011, 16:16

кровожадность этих людей иногда просто зашкаливает, их воображение и жажда славы и денег выдают такие вот перлы:

http://www.ukrgazeta.com/5294/

а, забыл еще добавить про неразборчивость

http://iwia.livejournal.com/385526.html

Автор: кресло 3.3.2011, 19:19

Только что, канал НТВ, новости:
"Министр обороны США заявил, что "не плохо бы, для спокойствия в воздушном прострастве Ливии, разбомбить ливийские ПВО".
Демократические ценности товар настолько эксклюзивный, что доставляется исключительно военой авиацией

Автор: antar49 3.3.2011, 23:16

Ну, что, граждане-товарищи, все еще есть сомневающиеся в американском сценариусе того, что присходит?
Все дело в том, что каким бы ни был режим Каддафи, то что происходит теперь - гораздо хуже. Допустим, Каддафи будет свергнут и сразу же воцарятся мир и согласие? Очен-но сомнительно, ибо сразу же начнется грызня за власть (собственно, она уже и началась), а дальше в дело влезут ревнители демократии со своими "ценностями" и пойдет-поедет... Для таких вот случаев как раз и имеется в распоряжении американских уродов 6-й флот, или "большая дубинка". Ирак не вспоминается? А Афганистан? А несчастная Югославия?
Список можно еще долго продолжать. И где же находится пресловутая "империя зла"? Ась?

Автор: afank 4.3.2011, 14:48

Мне вот тоже Афганистан вспоминается - только до США туда кое-какая другая страна влезла - помните ? Хотя её и не просили. А сейчас, что зависть замучала - мол, "былли когда то и мы рысаками" ? А теперь - фигушки. Теперь грозить можно только разве что крохотным Грузии и Эстонии. Ну вот - "простили" когда то Каддафи двенадцать миллиардов - за оружие, а теперь ещё четыре потеряются. Большого дружбана России и основного потребителя российского стреляющего железа гонят с трончика ... А ещё - диктатора, убийцу и законченного психа. Щас заплачу - какое горе !

Автор: antar49 4.3.2011, 15:38

Цитата(afank @ 4.3.2011, 15:48)

Автор: koleg06 4.3.2011, 17:08

Цитата(afank @ 4.3.2011, 16:48)

Автор: кресло 4.3.2011, 18:28

Автор: afank 5.3.2011, 14:17

Цитата(koleg06 @ 4.3.2011, 18:08)

Цитата(afank @ 4.3.2011, 16:48)

Мне вот тоже Афганистан вспоминается - только до США туда кое-какая другая страна влезла - помните ? Хотя её и не просили. А сейчас, что зависть замучала - мол, "былли когда то и мы рысаками" ? А теперь - фигушки. Теперь грозить можно только разве что крохотным Грузии и Эстонии. Ну вот - "простили" когда то Каддафи двенадцать миллиардов - за оружие, а теперь ещё четыре потеряются. Большого дружбана России и основного потребителя российского стреляющего железа гонят с трончика ... А ещё - диктатора, убийцу и законченного психа. Щас заплачу - какое горе !

Ну у меня лично зависти это не вызывает, скорее чувство злорадства-залезли в осиное гнездо,так получите и вы.
Можно грозить не только Грузии и Эстонии. Можно признать независимость Южной Осетии и Абхазии и тем самым плюнуть в морду тем же Штатам, которые признали независимость Косово. Как можете видеть непризнанным государствам достаточно того, что их признала Россия.
Чёрт с ним, с Каддафи. Но неужели вы всерьёз считаете, что присутствие амеров принесёт мир Ливии? Почти 8 лет прошло с момента прихода янки в Ирак, а мира-то нет! И не предвидится в обозримом будущем! Ливию ждёт тоже самое. Мне вот любопытно, сами то иракцы,жаждавшие свержения режима Саддама считают что они стали жить лучше?Уверен, что у многих уже прошла эйфория от полученной "свободы".

Автор: кресло 5.3.2011, 18:20

Угу. Запад ослабил влияние. Видно не от хорошей жизни. А чего там? Пусть еще и в Ливию залезут, демократию насаждать начнут. Демократический интернационал еще одной страной формально пополнится. Разделена то страна на племена была как раз до Каддафи, но видимо пришло время для настоящего веселья, ибо заелись ребята социалкой диктаторской. Настала пора им стать такими же как и большинство стран Африки, по настоящему свободными от материальных благ. Кстати, никто не в курсе, почему амеры слили своих союзников в ЮАРе? У них так замечательно все складывалось.

Автор: koleg06 5.3.2011, 18:41

Цитата(afank @ 5.3.2011, 16:17)

Автор: кресло 5.3.2011, 19:31

Автор: afank 6.3.2011, 15:09

Цитата(koleg06 @ 5.3.2011, 19:41)

Цитата(afank @ 5.3.2011, 16:17)

Ага. Залезли. А я помню как все российские новости были полны тревоги - талибы заняли девяносто пять процентов территории Афганистана - что то дальше то будет ? Так что ещё вопрос - кто должен был лезть в это "осиное гнездо".
А можно доплеваться - цены на нефть могут упасть и тогда придётся идти к тому же ненавистному Западу за кредитами. Только вот Косово признали все, а Абхазиб с Ю.О. - первым ХАМАС, а дальше - Никарагуа с Венесуэлой ну и Науру - за бабло.
А что Ливия ? Страна, которая была единой под диктатом Каддафи, а на самом деле разделённая по родо-племенным границам. Ирак ? Так шииты с суннитами дерутся уже тысячу лет. Границы на Ближнем Востоке нарисованы от балды странами-колонизаторами и управлялись, по большей части, меньшинством("разделяй и властвуй") - теперь всё рушится. Запад ослабил влияние - и всё распозлось.

15 ноября сего года исполняется 10 лет, как амеры припёрлись в Афган ловить неуловимого Усаму бен Ладена. Без-ре-зуль-тат-но! Но дата символическая. Не правда ли? Пора подумать как достойно убраться домой за океан!
Насчёт падения цен на нефть не знаю, но Запад уже сейчас пытается диктовать Росии цены на дорожающие энергоносители в обмен на членство в ЕС и ВТО. К чему бы это? Не иначе как к кредитам? А может хотят санкции экономические ввести?
Не правда. Россия , Китай , Испания и некоторые другие государства (числом 58) не признали Косово, так что представительства в ООН Косово не видать. Но от того, что остальной "весь Мир" признал Косово, самому Косово не легче. Абхазия и Осетия живут лучше чем Косово. Кстати, не знаете почему косовский албанец расстрелял немецких военнослужащих? Неужели в знак благодарности?
А что, шиитам и сунитам резать друг-друга под присмотром американцев можно? А при Саддаме почему было нельзя? Неужель только потому что не было демократии?
Скажу прямо, США и Запад несут расходы на ведение войны и чёрт с ними. Меня чертовски радует что у России хватило ума не ввязываться в эту бучу. Цены на энергоносители из-за этих войн растут и России это выгодно. Что бы вы не думали об этом.

Автор: koleg06 6.3.2011, 16:04

Цитата(afank @ 6.3.2011, 17:09)

Цитата(afank @ 6.3.2011, 17:09)

Цитата(afank @ 6.3.2011, 17:09)

Цитата(afank @ 6.3.2011, 17:09)

Цитата(afank @ 6.3.2011, 17:09)

Автор: кресло 6.3.2011, 16:53

Автор: antar49 6.3.2011, 18:31

Коллеги, бросьте вы полемику с этим Плохишем! Я не знаю в какой из областей Украины он проживает, но по его "аргументам" вроде "сам дурак" и "а еще шляпу надел", могу предположить, что либо в какой-то из западных областей, либо в Киеве, причем последнее всего вероятнее. Ну как же - провинциальный, в общем-то, город стал в одночасье европейской столицей, со всеми отсюда вытекающими амбициями и, я бы сказал, "столичным высокомерием". Оне, порфирородные, в столицах имеют счастье обитаться! Киев по сути клонирует все отвратительные черты Москвы, особенно проявившиеся после 80-х годов. Конечно, должен оговориться, что сказанное относится далеко не ко всем жителям сих некогда славных городов, но довольно значительная часть теперь выступает в роли этакого столичного чванства по известной русской поговорке "из грязи да в князи".
Возвращаясь к заявленной теме о том "что происходит..." позволю повторить, что все происходит по сценариусу Пиндостана: факты доступных мне новостей - тому подтверждение.

Автор: liu07 7.3.2011, 16:26

Цитата(afank @ 6.3.2011, 15:09)

Автор: InterSchool 7.3.2011, 17:24

Цитата(liu07 @ 7.3.2011, 18:26)

Автор: koleg06 7.3.2011, 18:36

Цитата(InterSchool @ 7.3.2011, 19:24)

Цитата(liu07 @ 7.3.2011, 18:26)

2. А нефть это прежде всего не источник энергии, а сырьё для большой химии. И вот тут его заменить крайне сложно.

"Топить можно и ассигнациями" (Д. Менделеев).

Цитата(liu07 @ 7.3.2011, 18:26)

Автор: BaSur 7.3.2011, 19:13

Автор: кресло 7.3.2011, 20:34

ну вот и самолетик завалили

http://www.youtube.com/watch?v=BXOWikgcDpM&feature=player_embedded

у Каддафи было много украинских пилотов, за хорошие деньги почему бы и не понаемничать

Автор: liu07 7.3.2011, 21:04

Цитата(koleg06 @ 7.3.2011, 18:36)

Цитата(InterSchool @ 7.3.2011, 19:24)

Цитата(liu07 @ 7.3.2011, 18:26)

2. А нефть это прежде всего не источник энергии, а сырьё для большой химии. И вот тут его заменить крайне сложно.

"Топить можно и ассигнациями" (Д. Менделеев).

Топить и кизяком можно, но только там, где температура зимой ниже +10 не опускается.

Цитата(liu07 @ 7.3.2011, 18:26)

2. А нефть это прежде всего не источник энергии, а сырьё для большой химии. И вот тут его заменить крайне сложно.

Вообщето, самое большое количество электроэнергии вырабатывается на ТЭЦ, где в качестве топлива используется мазут-продукт перегонки нефти. Мазут используется и в котельных крупных городов. Сюда можно добавить и остальные виды топлива-бензин, керосин и т.д. Так что нефть это прежде всего энергоноситель, а уж во вторую очередь сырьё для химической промышленности.

Автор: koleg06 7.3.2011, 21:32

Цитата(BaSur @ 7.3.2011, 21:13)

Автор: BaSur 8.3.2011, 1:09

Автор: кресло 8.3.2011, 1:20

Кстати, а что мы все про Ливию? То что "свободные" СМИ дужным хором гонят дезу о Джамахерии видно невооруженным глазом и хоть как-то объяснимо. Чтоб свалить кровавого диктатора хороши любые средства. Но вот что с Египтом? Судя по этим выкладкам дело там весьма и весьма мутное:

http://www.polit.ru/research/2011/03/04/egyrev.html

Автор: InterSchool 8.3.2011, 3:11

Цитата(BaSur @ 8.3.2011, 3:09)

Автор: koleg06 8.3.2011, 8:03

Цитата(liu07 @ 7.3.2011, 23:04)

Автор: liu07 9.3.2011, 8:39

Цитата(koleg06 @ 8.3.2011, 8:03)

Цитата(liu07 @ 7.3.2011, 23:04)

Мазут? Это где он в тец используется? В мухосрансках разного рода? Р уважающих себя городах тока газ. Но это не важно.

Для меня это важно!
Хочу вам напомнить, милейший, что в т.н. "мухосрансках" и "задрищенсках" проживает как минимуи половина населения России.

1 Это те самые города, которые только и успевают платить налоги в федеральный и региональные бюджеты, получая обратно "крохи с барского стола".

2 У этих городов и городков банально нет средств на строительство новых кательных и реконструкцию старых. Всё это можно наблюдать по "ящику" как только где-то зимой возникает очередная ЧС.

3 Зато деньги выкаченные из этих городов во всю используются региональными центрами для своих "неотложных" нужд и федеральным центром на всякие бредовые проекты типа Сколково, подготовка к ЧМ-2018, вбухивание денег в бездонную дыру под названием Олимпиада -2014.

4 У нас котельная находится менее чем в ста метрах от газотрассы, но на то чтобы подогнать трубы и поменять котлы у местной власти нет денег и в ближайшее время не предвидится. Я уж молчу, что куча мелких котельных вообще работает на угле.

5 А позвольте узнать, о каких уважающих себя городах вы говорите? О Москве и Питере? Тех самых, которые уже тихой ненавистью ненавидит вся остальная Россия и уже называет их кровососами?

Автор: BaSur 9.3.2011, 9:10

Автор: liu07 9.3.2011, 11:57

Цитата(BaSur @ 9.3.2011, 9:10)

Автор: BaSur 9.3.2011, 13:01

Автор: afank 9.3.2011, 14:13

Цитата(BaSur @ 9.3.2011, 14:01)

Автор: BaSur 9.3.2011, 14:18

Автор: koleg06 9.3.2011, 15:45

Эк встрепенулись господа москвичи...

Цитата(liu07 @ 9.3.2011, 10:39)

Цитата(liu07 @ 9.3.2011, 10:39)

Цитата(liu07 @ 9.3.2011, 10:39)

5. Я о всех УВАЖАЮЩИХ СЕБЯ ГОРОДАХ...мира. А по поводу перетензий - это к зеркалу.
В 93 годе тока москва пошла борю свергать - вся страна спала. И теперь вместо выборов водощщщщки ходят попить. Так что тут претензии не в тему.
И сейчас - тока москва да ещё пара городов по настоящему РАБОТАЕТ. Я не чинуш имею в виду. А таких как я и своих соседей.
Мой знакомый - у него маленькая транспортная фирма, тут встретился с водителем из...мухосранска. Ой!! нам не плотють, работы нет итд. Ну давай - ко мне работать предложил знакомый - деньги регулярно, ЗП приличная итд. Неее - отвечает мухосранец. Мы с мужиками всегда на рыбалку ездием. Недели по 2-3. И так несколько раз в год. Вот уже срок подходит. Какая тут работа?

Автор: koleg06 9.3.2011, 16:00

Цитата(BaSur @ 9.3.2011, 11:10)

Автор: liu07 9.3.2011, 16:02

Цитата(BaSur @ 9.3.2011, 13:01)

Автор: koleg06 9.3.2011, 16:04

Цитата(afank @ 9.3.2011, 16:13)

Цитата(BaSur @ 9.3.2011, 14:01)

и средняя зарплата выше.

... и цены в Москве выше.

Автор: liu07 9.3.2011, 16:07

Цитата(koleg06 @ 9.3.2011, 15:45)

Автор: koleg06 9.3.2011, 16:17

Цитата(liu07 @ 9.3.2011, 18:02)

Соответственно больше конкуренция, так что как тока открыл хлебало - бац и всё кончилось. По сему тута народ крутитцо. А не медитирует - "аааа...всё равно ничего не получитцо.....у нас не москва, бульк, бульк, бульк.....ааа......хорошо пошла. "

Цитата(liu07 @ 9.3.2011, 18:07)

Автор: BaSur 9.3.2011, 17:11

Автор: koleg06 10.3.2011, 16:56

Цитата(afank @ 6.3.2011, 17:09)

Автор: liu07 10.3.2011, 18:46

Цитата(koleg06 @ 10.3.2011, 16:56)

Цитата(afank @ 6.3.2011, 17:09)

За это время(за десять лет пребывания войск КОАЛИЦИИ в Афганистане) уничтожено немало высокопоставленных террористов - и в Афганистане и не только. А в центре Дамаска грохнули Имада Мурние типчика по прозвищу "Гиена" - его называли террористом №1 - то есть он был гораздо более опасным чем пресловутый Усама. В российских новостях об этом не было ни слова ...

Американские солдаты по ошибке убили двоюродного брата Хамида Карзая
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D435195
Американских солдат можно поздравить с очередным уничтоженным высокопоставленным "террористом"?

Автор: koleg06 10.3.2011, 19:02

Цитата(liu07 @ 10.3.2011, 20:46)

Цитата(koleg06 @ 10.3.2011, 16:56)

Цитата(afank @ 6.3.2011, 17:09)

За это время(за десять лет пребывания войск КОАЛИЦИИ в Афганистане) уничтожено немало высокопоставленных террористов - и в Афганистане и не только. А в центре Дамаска грохнули Имада Мурние типчика по прозвищу "Гиена" - его называли террористом №1 - то есть он был гораздо более опасным чем пресловутый Усама. В российских новостях об этом не было ни слова ...

Американские солдаты по ошибке убили двоюродного брата Хамида Карзая
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D435195
Американских солдат можно поздравить с очередным уничтоженным высокопоставленным "террористом"?

Да какая разница то? Шо тот шо этот ...шо басаев шо дудаев....

Автор: кресло 10.3.2011, 21:48

Угу, а США отказываются выдать Индии сотрудника ЦРУ, подготовившего теракт в Мумбаи. Как тут простому солдату разобраться кто есть кто? Если идет информация что человек террорист, а он оказывается свой в доску и еще почти родственник.

Автор: BaSur 10.3.2011, 22:55

Автор: vlt 12.3.2011, 7:27

Народ, не пора ли курилку открывать? Для свободного трёпа? Зашел в тему, а тут сплошной флуд: Кому на Руси жить хорошо"...

Автор: кресло 12.3.2011, 16:02

Автор: antar49 12.3.2011, 23:10

А чего ж ему не ликовать? Пусть ликует на здоровье! Особенно, ежели и от пиндосовских вояк отобьется - те уже готовы с демократией наперевес свергать режим ненавистного Каддафи. Там у них, видите ли, "национальный интерес". Отсюда и "оппозиция", с оружием умеющая обращаться и все остальное прочее. Кстати в СМИ "уток" разных запустили, что на поверку оказывается брехней. Да и у Каддафи сторонников, как выясняется немало - чего ж от добра добра искать? Так что сведения о "кровавом диктаторе" на поверку сильно преувеличены, как и сведения о белых и пушистых "оппозиционерах". И что с мятежниками в таких случаях делают - нешто мороженым кормят?

Автор: кресло 13.3.2011, 17:26

На фотографиях Рейтерс улыбнул повстанец, позирующий с FN-FALL новенькой. И рядом "партизаны" с такими же. Калаш видимо недостаточно демократичный инструмент борьбы. А еще верные Каддафи части переловили спецназовцев британских и голландских. Сасовцы не иначе как по дороге из Единбурга в Шеффилд заблудились

Автор: Colucci 13.3.2011, 18:39

Цитата(BaSur @ 9.3.2011, 17:11)

Автор: antar49 13.3.2011, 19:13

Цитата(кресло @ 13.3.2011, 18:26)

Автор: Stilet 14.3.2011, 16:37

Господа, в данной дискуссии я предлагаю диверсифицировать обсуждаемые события а то все валится в кучу - "США плохие" или "США хорошие".

1. Югославия-Косово. Осуждаю категорически - это по сути "подыгрывание" исламской экспансии в Европе. Мотив до сих пор непонятен - то ли "поставить на место Старушку-Европу", то ли банальная наркоторговля.

2. Афганистан. Абсолютно на него наплевать, этим моджахедам и талибам дать лишний раз по башке - вполне нормально. Вмешательство СССР осуждаю исключительно из-за высоких потерь советских солдат. США в этом плане поступили гуманнее к своим - наваляли бомб по самое некуда. Хотя ... что там у них бомбить - тоже непонятно :-)
Мотив - наркоторговля что ли. Или как полигон для Ирака. Или присутствие в Средней Азии как вариант.

3. Ирак. ИМХО не нужно было его трогать - сейчас будет развиваться обостренный "курдский вопрос" с террористами, шахидами и всем полагающимся. К тому же усиление Ирана как результат (раньше он балансировал с Ираком, что сдерживало). В целом - дестабилизация обстановки в регионе. Мотив - конечно же нефть.

4. Ливия, Египет, Тунис, Иордания. Абсолютный и полный идиотизм. Ливия с Каддафи никому не мешала, а об остальных и говорить нечего. Теперь вместо туризма получим новые "горячие точки".

В общем выводы такие, что ситуацию на Ближнем Востоке сознательно "подогревают".

Автор: antar49 14.3.2011, 22:22

Об том и разговор - сознательно подогревают! Да вот здесь на форуме некоторые верят в "стихийный протест народных масс". По наивности, надо полагать.

Автор: BaSur 15.3.2011, 0:56

Автор: Stilet 15.3.2011, 12:36

Цитата(BaSur @ 15.3.2011, 1:56)

Цитата(BaSur @ 15.3.2011, 1:56)

Автор: koleg06 15.3.2011, 13:17

Цитата(Stilet @ 15.3.2011, 14:36)

Цитата(BaSur @ 15.3.2011, 1:56)

[Основные потери СССР нёс, как теперь несёт США, от партизанской войны, и бомбардировки тут не слишком эффективны.
Неужто вы думаете, что СССР бомб жалел?..

Здесь есть разница (кстати и численная разница в потерях тоже огромна). СССР не вел ни тотальной ни наступательной войны вообще. ОКСВ занимался в основном задачами контроля опорных пунктов (города, аэродромы, базы, склады, укрепленные пункты) и путей сообщения. А это война оборонительная.
То есть напали моджахеды, атаку отбили, в близлежащий район направили "Грады" и вертолеты, побомбили и успокоились. И так много-много лет. Оттуда и потери.
А США шпарят "ковровым" способом целые провинции (хоть и называют бомбы "умными" а наведение - высокоточным). Итого - если где-то талибы высовывают нос из пещер и об этом становится известно - без жалости раскатывается весть район. Таки они близко к американским базам не подбираются. Итого - за десять лет потери коалиции составляют около 2,5 тыс. человек с учетом некомбатантов. Из них боевые потери США - 1,3 тыс.чел. За аналогичный десятилетний период СССР потерял более 15 тыс. человек только ОКСВ, без учета потерь ДРА.

При этом нужно учитывать, что на момент вступления СССР в войну власть в стране принадлежала все же правительству ДРА, а моджахеды были неформальными бандами и только-только начинали усиливаться.

На момент вступления США, власть в стране принадлежала Талибану, а следовательно - и развитая армия и снабжение и боеприпасы.

Автор: afank 15.3.2011, 14:55

Цитата(Stilet @ 14.3.2011, 17:37)

Автор: кресло 15.3.2011, 16:08

Автор: koleg06 15.3.2011, 17:10

Цитата(afank @ 15.3.2011, 16:55)

Автор: afank 15.3.2011, 17:27

Цитата(koleg06 @ 15.3.2011, 18:10)

Цитата(afank @ 15.3.2011, 16:55)

Египет и Иордания - стратегические союзники США на Ближнем Востоке и "валить" их абсолютно не выгодно. Ливия - один из поставщиков ДЕШЁВОЙ нефти. Высокие цены на нефть ВЫГОДНЫ ДЛЯ РОССИИ. Точнее для кремлёвской команды плотно припавшей к нефтяному кранику.

Да бросьте. Высокие цены на нефть выгодны и Штатам. У них кой-какая, но своя нефть имеется в отличие от Европы (мизер в Северном море). Высокая цена на нефть-слабеющий Евро, а слабеющий Евро-укреплающийся доллар. Это не военное партнёрство, это своего рода государственный бизнес. Ну и не забудьте о такой вещи как контроль в Ближневосточном регионе. Отшить Европу от Ближнего Востока и сесть там самим, неплохой куш для Штатов. И не говорите о дружбе Штатов и Европы, это даже не смешно.

Автор: BaSur 15.3.2011, 17:34

Автор: кресло 15.3.2011, 17:53

Крупнейшие в мире нефтяные корпорации американские и британские, чего они там не обеспечат? А так еще и цена растет, акционеры радуются как дети. А тем кто помешать столь выгодному предприятию вздумают, для тех самые мощные в мире морские силы и строились, заодно и опробуют

Автор: koleg06 15.3.2011, 18:30

Цитата(BaSur @ 15.3.2011, 19:34)

Цитата(afank @ 15.3.2011, 19:27)

Автор: Stilet 15.3.2011, 20:33

Цитата(кресло @ 15.3.2011, 17:08)

Цитата(koleg06 @ 15.3.2011, 14:17)

Автор: koleg06 16.3.2011, 12:58

Цитата(Stilet @ 15.3.2011, 22:33)

Цитата(koleg06 @ 15.3.2011, 14:17)

ОКСВ контролировал в прямом смысле этого слова практически всю территорию Афганистана. И незабудьте, что бандитов-моджахедов поддерживали и снабжали всем необходимымдля ведения войны и США. НАТОвцы отсиживаются на своих базах и у них под носом творится всё что угодно. Они полностью контролируют только ту территорию которую занимаютих базы. Отсюда и разница в потерях.

Простите, но это какой-то бессмысленный бред. "бандитов моджахедов снабжали США" ... "НАТОвцы отсиживаются на своих базах" ... "ОКСВ контролировал в прямом смысле слова всю территорию ...".

15 тыс. (даже если 13) и 1300 это практически на порядок разница.

Сколько продержится Карзай без войск коалиции? Наверное примерно столько же как Наджибулла прежде чем спрятаться в дипломатической миссии.

Автор: Stilet 16.3.2011, 14:22

Цитата(koleg06 @ 16.3.2011, 13:58)

Автор: Stilet 16.3.2011, 14:34

А вот последние новости "Бахрейн-СА-Иран" пожалуй будут похуже талибов-карзаев.

Мое мнение таково, что монархии на БВ - это залог стабильности. По крайней мере исторические факты это подтверждают. Афганистан, Иран, Ирак - везде начались проблемы (и не только собственные а и с соседями тоже) после революций. Исламский фундаментализм как ни странно, но привязан в обратной пропорции "чем слабее светская власть тем сильнее влияние исламофашизма". Видимо, жители стран БВ не могут без авторитарной власти и там где свергались монархии - по принципу "свято место пусто не бывает" - пришли исламисты. (Хуссейн в Ираке не в счет, поэтому я и жалею о его падении, однако Ирак претерпел множество бед от Фейсала до Саддама).

К тому же вмешательство Ирана вообще может спровоцировать крупный конфликт.

Да еще и события в Японии одновременно. Что происходит? Таки попытка установления "Нового мирового порядка"? Или 2012 приближается?

Автор: afank 16.3.2011, 15:52

Влияние цен на нефть на мировую экономику:

http://forexlab.ru/ben-bernake-vliyanie-rosta-cen-na-neft-na-ekonomiku-ssha.html

http://www.chem.msu.su/rus/jvho/2008-6/25.pdf

http://www.forexman.info/articles/488/

Автор: koleg06 16.3.2011, 16:50

Цитата(Stilet @ 16.3.2011, 16:22)

Автор: InterSchool 16.3.2011, 17:29

Цитата(koleg06 @ 16.3.2011, 18:50)

Автор: кресло 16.3.2011, 18:00

ну вот, и первые дивиденты намечаются

Автор: antar49 16.3.2011, 22:17

А возросший с приходом в Афганистан демократизаторов наркотрафик на размышлизмы не наводит? И куда сей наркотический продукт прежде всего попадает? На чьем "черном рынке" его больше всего? И что означают настойчивые попытки продавить через парламент легализацию "легких наркотиков"? Кому сие выгодно?

Автор: afank 17.3.2011, 15:26

Цитата(кресло @ 16.3.2011, 19:00)

Автор: koleg06 17.3.2011, 16:22

Цитата(afank @ 17.3.2011, 17:26)

Автор: кресло 17.3.2011, 16:36

Автор: InterSchool 17.3.2011, 20:13

С документами у меня слабо, не читаю ни по-палестински, ни по-чеченски, ни по-алькайдовски. Но полагаю, что на вопрос я уже ответил.

Автор: Stilet 17.3.2011, 21:23

Цитата(кресло @ 16.3.2011, 19:00)

Цитата(koleg06 @ 17.3.2011, 17:22)

Правильно. Нужно всенепременнейше подправить. И сделать это должны добрые американские дяди при помощи бомб и ракет!
Ваши слова "основное богатство любой страны - ЛЮДИ" они воспринимают как то однобоко, по американски, видимо не считают что афганцы -богатство афганистана.

Автор: Stilet 17.3.2011, 21:35

Кстати пришла в голову интересная мысль.

Лично я считаю, что русские, украинцы, белоруссы - вполне себе такие восточноевропейские народы. То есть - белая раса, европейская нация.

Но есть ряд людей, которые видимо считают наши народы ущербными что ли. И для оправдания надуманной ущербности в собственных глазах, они начинают убеждать себя (и к сожалению пытаются убедить окружающих) в том, что это не ущербность, а как бы самобытность.

И в качестве аргументов начинают сунуть всяких там талибов, иранцев, аятолл - вплоть до дрезденских фашистов.

Вот того же Пикуля начни читать - и блин крайности. То мудаки-турки штурмуют Баязет, при этом показаны зверями (какими они и были), сажающими на кол казаков, е...щими мальчиков и т.д.

То вдруг пишет какая сволочь английский генерал Китченер, который расстрелял в Судане толпу фанатиков-дервишей из пулеметов (а на самом деле это была битва, просто Китченер не был идиотом и привез пулеметы чтобы победить, не теряя личный состав). И пишет с осуждением, мол дервиши - это воплощение Добра, а Китченер - скотина.

Блин, нельзя ли:

1. Ассоциировать себя и свой народ с цивилизованными нациями а не с дикарями.

2. Быть объективными - т.е. те, кто сажает людей на кол, загоняет в газовые камеры, делает "красные тюльпаны", разводит рабов - заслуживают только уничтожения. И исключительно уничтожения. И в этом деле прав лишь тот у кого получилось быстрее, лучше и больше уродов уничтожить.
При этом свои солдаты = свои граждане = высшая ценность = Человек. И гумманизм уместен исключительно здесь.

Автор: 2126 18.3.2011, 12:05

Автор: koleg06 18.3.2011, 19:02

Цитата(Stilet @ 17.3.2011, 23:23)

Цитата(koleg06 @ 17.3.2011, 17:22)

Правильно. Нужно всенепременнейше подправить. И сделать это должны добрые американские дяди при помощи бомб и ракет!
Ваши слова "основное богатство любой страны - ЛЮДИ" они воспринимают как то однобоко, по американски, видимо не считают что афганцы -богатство афганистана.

Нет, должны были подправить дяди советские при помощи собственных мальчиков, половина из которых и сиськи женской-то не видела. А то что вы защищаете - это не люди, это исламофашисты.

Автор: liu07 18.3.2011, 20:54

Цитата(koleg06 @ 18.3.2011, 19:02)

Цитата(Stilet @ 17.3.2011, 23:23)

Цитата(koleg06 @ 17.3.2011, 17:22)

Правильно. Нужно всенепременнейше подправить. И сделать это должны добрые американские дяди при помощи бомб и ракет!
Ваши слова "основное богатство любой страны - ЛЮДИ" они воспринимают как то однобоко, по американски, видимо не считают что афганцы -богатство афганистана.

Нет, должны были подправить дяди советские при помощи собственных мальчиков, половина из которых и сиськи женской-то не видела. А то что вы защищаете - это не люди, это исламофашисты.

Нет! Никто не должен был соваться в дела суверенного государства! Но не факт, что в далёком 79 вместо Советов туда не сунулись бы янки. Далеко не факт. Иначе чего бы они туда припёрлись 10 лет назад. Ну неужели в самом деле ловить неуловимого бен Ладена? Это отговорка для своих сограждан, не более того.

Автор: кресло 19.3.2011, 0:25

Автор: Stilet 19.3.2011, 3:51

Цитата(2126 @ 18.3.2011, 13:05)

Цитата(koleg06 @ 18.3.2011, 20:02)

Цитата(кресло @ 19.3.2011, 1:25)

Автор: кресло 19.3.2011, 19:40

Автор: antar49 20.3.2011, 0:37

Последние события положили конец всяким сомнениям: международные пауки решили сожрать и Ливию.
Резолюция Совбеза ООН на запрет полетов, принятая, кстати, при попустительстве России и Китая, которые не использовали своего права вето, фактически снимает все ограничения в применении военной силы. Хотя, справедливости ради, следует оговориться, что применение силы, судя по всему, было заложено в сей сценариус изначально, а резолюция Совбеза только все формально узаконила. В конце концов, плевали США на все резолюции ("...но если я чего решил, то выпью обязательно"). Характерно, что упомянутая резолюция принята как раз в тот момент, когда правительственные войска фактически восстановили контроль над страной и мятеж (а иначе это "выступление оппозиции" называть нельзя) почти подавлен. План "А", таким образом не сработал, режим Каддафи устоял и на свет появился план "В", связанный с насильственным свержением Каддафи извне под предлогом "защиты мирных граждан". Интересно, сколько этих самых граждан погибнет в результате сией миротворческой акции? Сколько их погибло в Югославии? А в Афганистане? А в Ираке? Ась?
Ну, да ради достижения идеалов демократии чего жалеть несколько тысяч кафров - все равно это не люди, коль нет у них демократии.
Вот только вопрос, а чего это такая озабоченность, когда дело касается нефтеносных провинций? Сами янки на сей раз все попытаются сделать при помощи своих цепных собачек Франции и Англии, плюс состоящие в НАТО скандинавы (им-то на кой черт все это нужно?).
Империализм в очередной раз - уже в который! - демонстрирует свое звериное обличье. Любуйтесь и радуйтесь, сторонники "западных ценностей"!

Автор: Василий 20.3.2011, 1:51

Есть интересное мнение по поводу событий в Ливии. Сперва Югославия положила конец незыблемому принципе того, что "государство обязано сохранять в неприкосновенности свою территориальную целостность", сейчас это переписано в стиле, когда это угодно... мировой демократии, скажем там. Ливия, кажется, прекращает действие принципа, что "правительство может и должно бороться с мятежниками, выступающими против законной власти". Теперь решать, кто мятежники, а кто законная власть будет. кажется. опять это самое мировое сообщество:) А теперь тогда такой вопрос, а не значит ли это вообще окончание принципа суверенности государства???
И что теперь значит агрессия в отношении независимого государства? Ладно, вмешательство в войну Ирака и Кувейта можно было формально рассматривать, как защиту слабого. Но нападения, а по другому их не назовешь, на суверенные страны это как? Или опять стал работать тот принцип, что суверенитет возможен только для тех стран, которые в состоянии его защищать?
Попустительство России и Китая скорее всего вызвано какими-то своими интересами. С одной стороны России выгодно любое "безобразие" в странах арабского нефтеносного региона - это повышает стоимость российской нефти. Что там ловит Китай, может преференции от США? А насчет вето, ведь были же призывы у отдельных "дерьмократов" отказаться от самого права вето для России, что дескать это будет позитивно расценено "демократическими странами". Да и не решает ООН сейчас уже ничего.

Автор: Avery 20.3.2011, 3:02

Цитата(Stilet @ 17.3.2011, 21:35)

Автор: Птичка_Оля 20.3.2011, 10:16

Цитата(Василий @ 20.3.2011, 1:51)

Автор: antar49 20.3.2011, 10:21

Цитата(Avery @ 20.3.2011, 4:02)

Цитата(Stilet @ 17.3.2011, 21:35)

Но есть ряд людей, которые видимо считают наши народы ущербными что ли. И для оправдания надуманной ущербности в собственных глазах, они начинают убеждать себя (и к сожалению пытаются убедить окружающих) в том, что это не ущербность, а как бы самобытность.

Если судить по тем, кто у власти находится последние лет 100 у нас, я склоняюсь к той же мылси.. ущербности (((
(не переношу на повально всех, но...! )

Что касается Ливии - Каддафи у меня рука не поднимется защищать, малоприятная личность. В этом его проблема, такой гротескный антигерой.

Игра в Африке идёт серьёзная, но она явно имеет почву под собой элементарную - народ замучался жить с диктаторами.
Так что не надо всё валить на США, они только подыгрывают, точно как в своё время СССР: Типа какие-то ценности, а на самом деле сферы влияния.

Автор: afank 20.3.2011, 15:36

К Каддафи было кислое отношение даже у других арабских лидеров - он всегда был "белой вороной" - тараканов в голове больше чем у многих. И бомбят сейчас его по решению ООН. И то, что Россия не воспользовалась своим правом вето, может означать, что Путино-Медведко что-то выторговали для себя. Что пока неизвестно.

Автор: koleg06 20.3.2011, 16:19

Цитата(Avery @ 20.3.2011, 5:02)

Цитата(Stilet @ 17.3.2011, 21:35)

Но есть ряд людей, которые видимо считают наши народы ущербными что ли. И для оправдания надуманной ущербности в собственных глазах, они начинают убеждать себя (и к сожалению пытаются убедить окружающих) в том, что это не ущербность, а как бы самобытность.

Если судить по тем, кто у власти находится последние лет 100 у нас, я склоняюсь к той же мылси.. ущербности (((
(не переношу на повально всех, но...! )

Что касается Ливии - Каддафи у меня рука не поднимется защищать, малоприятная личность. В этом его проблема, такой гротескный антигерой.

Цитата(afank @ 20.3.2011, 17:36)

Автор: marta1970 20.3.2011, 20:00

Сегодня, 14:16
В Ливии не было восстания: свидетельства очевидцев


«События у нас кардинально отличаются от происшедшего в Тунисе, Египте, Йемене, Бахрейне, Катаре, Саудовской Аравии и прочих арабских государствах. В тех странах народ выступает против власти, а наш народ требует, чтобы у власти осталось революционное руководство», — сказал президент Ливии Каддафи.

О своей полной преданности действующему режиму заявили главы влиятельных племен, которые ранее «по ошибке» объявили себя сторонниками повстанцев. Многие старейшины поклялись в готовности с оружием в руках противостоять возможной иностранной интервенции.

И никакого восстания не было, как свидетельствуют очевидцы – жители России, работавшие в Ливии. Это гнусный шабаш, организованный официальными СМИ Запада и присовокупившимися к западным СМИ российскими журналюшками. Да и откуда взяться восставшим, если...Да и откуда взяться восставшим, если...

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:

ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

И тут напрашиваются определённые выводы. Возможно, делоне только в нефти и распределении доходов от её продажи. Если ливийская Джамахирия станет открытой страной, то любой сможет своими глазами увидеть, как можно жить при справедливом распределении доходов, а это тревожный знак для коррумпированных режимов очень многих стран.

Ведь революции в Египте и Тунисе и «контрреволюция» в Ливии имеют разные корни, как бы их ни объединяли разные умники как антидиктаторские. Не случайно и желание подавить угрозу распространения ливийского (венесуэльского, иранского) примера альтернативного развития со стороны стран НАТО, Египта и других арабских эмиров, объединяющихся в новый «крестовый поход».

http://3rm.info/10091-v-livii-ne-bylo-vosstaniya-svidetelstva-ochevidcev.html

Автор: 2126 20.3.2011, 21:15

Автор: InterSchool 20.3.2011, 21:22

Цитата(2126 @ 20.3.2011, 23:15)

Цитата(marta1970 @ 20.3.2011, 22:00)

Автор: Stilet 21.3.2011, 1:43

Цитата(2126 @ 20.3.2011, 22:15)

Автор: Птичка_Оля 21.3.2011, 10:06

Автор: 2126 21.3.2011, 13:23

Автор: Stilet 22.3.2011, 2:58

Цитата(2126 @ 21.3.2011, 14:23)

Цитата(2126 @ 21.3.2011, 14:23)

Цитата(2126 @ 21.3.2011, 14:23)

Автор: UnholyFather 22.3.2011, 5:47

Цитата(Птичка_Оля @ 21.3.2011, 10:06)

Цитата

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ

Да, джамахер молодец. Вот ещё бы манию величия убрать.

Автор: Lara Croft 22.3.2011, 9:36

Автор: Jezebeth 22.3.2011, 13:40

Новый мировой порядок родился, старый рухнул... да бросьте вы. Так всегда было есть и будешь: имеешь силу отстоять свою независимость, никто на нее не покусится. Не имеешь, быть тебе пешкой в чужой игре. По-вашему, прежде мнение африканских государств что-то значило?

Автор: кресло 22.3.2011, 16:27

неплохо бы разрядить обстановку....

Попалась мне на глаза лекция о двойных стандартах. В простой и привлекательной форме на понятных всем примерах лектор дает азы формирования и применения так называемых "двойных стандартов":

http://www.youtube.com/watch?v=IvUBSF98l0M&feature=related

Автор: Stilet 23.3.2011, 12:34

Цитата(Jezebeth @ 22.3.2011, 14:40)

Автор: antar49 23.3.2011, 13:20

Есть опасение, что борьба за ресурсы не ограничится борьбой за обладание углеводородами. В обозримом будущем резко возрастет борьба за пресную воду, которой многим и так уже не хватает. Подчеркну, что именно за ПИТЬЕВУЮ воду.
И вот тут Россия с ее огромными питьевыми ресурсами может стать объектом агрессии со стороны "цивилизованного мира". Уже сейчас слышны вопли относительно "несправедливого распределения ресурсов". Так вот как бы в такой ситуации Россия не стала предметом вожделения разных демократических шакалов. И вывод напрашивается сам собой: крепить военную мощь, ибо с шакальем по-хорошему договориться не получится.

Автор: 2126 23.3.2011, 13:27

Автор: rudoms 24.3.2011, 0:13

http://www.youtube.com/watch?v=Tljo5NVE4Oc&feature=player_embedded

Автор: antar49 24.3.2011, 23:17

Цитата(rudoms @ 24.3.2011, 1:13)

Автор: кресло 26.3.2011, 19:56

Отличия ливийцев от других граждан арабской национальности чувствуются на ментальном уровне.

Социалистическая Джамахирия вытравила из среднего ливийца ген жуликоватого лакейства, за счет которого существует вся туриндустрия соседнего Египта. Средний ливиец держит себя гордо, не любит, когда его разглядывают с любопытством, и не испытывает никакого пиетета к иностранцам.

Доллары он не берет принципиально и готов ради местной валюты пожертвовать сиюминутной выгодой. Ливийцы не завидуют европейцам: нет веских причин. Уровень жизни в Ливии сопоставим и даже превосходит уровень жизни в прибалтийских странах, только что принятых в Евросоюз. Это если считать все параметры жизни. Прошлой ливийской жизни.

Муамар Каддафи много лет мозолил глаза мировому сообществу своим «ливийским социализмом». Более-менее равномерно распределяя между своим народом «нефтяную ренту», подрывал, как говорится, «устои капиталистического хозяйствования». Оказывается, даже при относительно честном распределении этой пресловутой ренты можно получить удивительные результаты. Судите сами.

Официальные источники заверяют, что в год каждая ливийская семья получает в общей сложности тысячу долларов дотаций. Пособие по безработице тут - 750 долларов. Зарплата медсестры - 700 - 1000 долларов. Теперь понятно, почему украинские врачи-гастарбайтеры уже второй десяток лет ездят в Ливию работать? При этом медицина в Ливии бесплатна. Пособие по рождению ребенка - 7000 долларов. Каждой новобрачной семье выдается при заключении брака 64 тысячи долларов на покупку жилья. Как нам рассказывали в самой Ливии, на эти деньги можно купить домик площадью 150 кв. метров со скважиной, сплит-системой, спутниковой тарелкой и электричеством. Электричество в Ливии практически бесплатное. А домики стоят так дешево, потому что риэлторство - спекуляция жильем - в Ливии запрещено и карается. Иначе здесь давным-давно на нефтяные деньги жулики бы надули такой спекулятивный пузырь из недвижимости, что домик в Ливийской пустыне стоил бы как двушка в московском Бибиреве. Идем дальше: образование в Ливии бесплатное.

Дороги идеальны, и на моих глазах и на мои 10 динаров бак BMW-«семерки» был заполнен под завязку, и мне еще дали сдачу. 10 динаров - это примерно 225 рублей. Кстати, покупку автомобиля здесь, говорят, государство на 50% компенсирует… Компенсировало…

Ливийский профессор-врач подобрал журналистов «КП» возле независимого революционного пресс-центра и отвез на биржу такси. Бесплатно ему хотелось пообщаться с людьми из далекой России, помочь им нанять машину до границы. Профессор Халил, неплохо знающий английский, сказал по поводу революции печальные и мудрые слова:

- Мне 55 лет, из них 42 года Каддафи был у власти. Он пересидел на троне. Но вот эти люди, - профессор показал на группу молодежи с «революционными» флагами, - они надеются, что будет лучше. А будет теперь только хуже. Молодежи придется отвыкать от сытой жизни…

Можно предположить, опираясь на слова профессора, что истоки этой «сытой революции» лежат в избалованности и развращенности молодежи, самой пассионарной части ливийцев. Этим юношам с автоматами не нужно было биться за место под солнцем, они с детства привыкли, что почти все получат бесплатно. Им было скучно. Тем более что за них работали гастарбайтеры со всего Африканского континента. И даже из Европы (Украина, Болгария и т. д.)! Но теперь про чудесные сюрпризы «ливийского социализма» придется забыть навсегда. Западные нефтяные компании не занимаются благотворительностью. Факт общеизвестный - Каддафи собирался пересмотреть условия нефтяных контрактов, которые Ливия заключала с европейскими компаниями в начале 90-х годов. Каддафи решил, что нефтяной бизнес достаточно разбогател на ливийской нефти. И неплохо бы ливийскому народу получать не 50% от добываемой нефти, а все 80%.

Не знал ливийский полковник, что у людей, занимающихся углеводородами, отсутствует «центр сытости». У самого полковника этот центр, судя по уровню жизни его народа, был. Это страшно мешало с ним договариваться и в конце концов сгубило Каддафи вместе с его цветущей страной.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Со стороны египетской границы выстроилась многотысячная очередь из автомобилей. Дождавшись затишья, гастарбайтеры решили вернуться назад, в Ливию. Они даже не подозревают, что скоро им придется конкурировать с местными жителями.

Автор: antar49 26.3.2011, 21:08

Да, согласен!
По аналогии вспомнил недавнюю историю свержения советской власти в родном Отечестве, которого, увы, больше нет. Бесспорно, что социализм был не идеален, но лучшего ничего не придумано. Разница в том, что наша КПСС забронзовела (и так ли уж был не прав Сталин, периодически меняя ответработников, дабы не зажирались), а полковник Каддафи попросту раздражал акул капитализма, как раздражал их Милошевич, Хусейн и как продолжают раздражать Чавес, Кастро, Лукашенко...
Похоже, что дни полковника сочтены, ибо "мировое сообщество", а точнее международное шакалье решило сменить режим любой ценой, не останавливаясь ни перед чем. Есть, конечно хилая надежда, что шакалы перегрызутся между собой. Но в любом случае (даже если не произойдет оккупации) Ливия будет в большом убытке, ибо погибнут в первую очередь самые честные и самые лучшие ее сыны, как и всегда во всех войнах.

Автор: vasilisk61 29.3.2011, 19:23

[quote name='rudoms' date='24.3.2011, 1:13' post='48278']
http://www.youtube.com/watch?v=Tljo5NVE4Oc&feature=player_embedded

Вау, пока в России есть люди мыслящие - ой, не всё потеряно. Обнадёживает...

Автор: Василий 30.3.2011, 5:42

Кстати, а как выглядят действия коалиции с точки зрения международного права? Даже при самом благожелательном прочтении резолюция ООН, которая помимо создания "бесполетной зоны" включает защиту "мирного населения" подразумевает создание "буфера" между противоборствующими группировками, прекращение огня и начало переговоров". Мы же видим открытые действия на стороне мятежников. Т.е. получили вообще неприкрытую агрессию в отношении суверенной страны. Причем в этот раз даже не прикрываясь "геноцидом нац. меньшинств", как было в Косово, "ловлей террористов", как в Афганистане или "поиском оружия массового поражения", как в Ираке. Судя по таким темпам скоро будет возможно вторжение просто по причине "недемократического режима". А вот что интересно, прямо под боком у США сидит "недемократический Кастро". Чего бы его не турнуть, тем более, что сидит он тоже долго? Или стремно?

Автор: liu07 30.3.2011, 7:40

Цитата(Василий @ 30.3.2011, 6:42)

Автор: antar49 30.3.2011, 7:42

Да плевать они хотели на "международное право", которое существует только в умах рафинированных правоведов.
Если проследить последовательную цепь событий, то подготовка данной агрессии шла по нарастающей. Сперва прикрывались, как справедливо отметил уважаемый Василий, "геноцидом нацменьшинств", затем "ловлей террористов", потом "поиском ОМП".
Мне лично все это напоминает ситуацию в общественном транспорте, когда подвыпивший хам начинает цеплять окружающих. Сперва кого-то толкнет вроде бы невзначай, потом обматерит следующего и так далее по нарастающей, пока кто-нибудь порешительней не даст ему в морду. Тут он начинает скулить, но еще раз получив в морду или заткнется, или же выскочит на ближайшей остановке.
Вся беда в том, что с уничтожением СССР некому выступить в роли такого решительного оппонента. Россия, как и Китай во время голосования стыдливо промолчали, воздержавшись, вместо того, чтобы применить право вето. Впрочем, думается, что и это шакалов не сдержало бы - нашли бы что-нибудь иное. Как там про Волка и Ягненка: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...". Вот именно.
Правда на сей раз пиндосы все перевалили на НАТО, поставив руководить канадского генерала. Да и верные собачки - Саркози вкупе с английским премьером (как его бишь холеру кличут - запамятовал) - таскают каштаны из костра для Старшего Брата.
Во времена СССР гринго поостереглись бы идти на такую неприкрытую агрессию. А сейчас что - фактически руки развязаны. Кто следующий на прием к врачевателям от демократии?

Автор: 2126 30.3.2011, 10:44

Интерересно получилось, смотрел новости про принятие этой резолюции, потом переключил канал и попал на юбилей Хазанова. Как раз на эту миниатюру
http://zadorka.ru/index.php?newsid=279
Да, "искусство вечно"

Кстати, кто еще верит в "стихийный протест угнетенных масс", вот неплохая статья
http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/29/576673-za-kulisami-liviyskoy-revolyutsii.html

Автор: vasilisk61 30.3.2011, 13:53

Да, а это и есть прямой доступ к глобальной информации. Полазили люди по Интернету, оценили, репу почесали, и вышли на улицы. (Кстати, С.Лавров что-то подобное говорил). Не НАТО к ним пришло, сами встали. А разрулить противостояние вождей с народом , шоб крови меньше, за это НАТО спасибо. А вас, россиян, подобный сценарий не устраивает??? Или на ракеты полагаетесь?? Не, конечно не вы, а вожди - так ТОЧНО.

Автор: koleg06 30.3.2011, 15:20

Цитата(vasilisk61 @ 30.3.2011, 15:53)

Автор: InterSchool 30.3.2011, 15:37

Цитата(vasilisk61 @ 30.3.2011, 15:53)

Автор: koleg06 30.3.2011, 15:54

Цитата(InterSchool @ 30.3.2011, 17:37)

Цитата(vasilisk61 @ 30.3.2011, 15:53)

оценили, репу почесали и вышли на улицы.

Во-во, кто чешет РЕПУ, - тот выходит на улицы.

Что-то я последнее время с Василиском соглашаться стал...

Автор: Василий 30.3.2011, 19:52

Я, как то не поленился залезть в текст резолюции и посмотреть, что же все таки там написано:
" действуя на основании главы VII Устава Организации Объединенных На-
ций,
1. требует немедленного прекращения огня и полного прекращения насилия и всех нападений на гражданских лиц и жестокого обращения с ними;

2. подчеркивает необходимость активизации усилий по поиску такого выхода из кризиса, который отвечает законным требованиям ливийского народа, и отмечает решение Генерального секретаря направить в Ливию своего Специального посланника и решение Совета мира и безопасности Африканского союза направить в Ливию свой специальный Комитет высокого уровня в целях содействия диалогу, который привел бы к политическим реформам, необходимым для выработки мирного и долговременного решения;

3. требует, чтобы ливийские власти выполняли свои обязанности по международному праву, включая международное гуманитарное право, международное право в области защиты прав человека и международное беженское право, и приняли все меры для защиты гражданского населения и удовлетворения его основных потребностей, а также обеспечили быстрое и беспрепятственное прохождение грузов гуманитарной помощи;

4. уполномочивает государства-члены, которые уведомили Генерального секретаря, действуя самостоятельно или через региональные организации или соглашения и действуя в сотрудничестве с Генеральным секретарем, принимать все необходимые меры, несмотря на положения пункта 9 резолюции 1970 (2011), для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии, включая Бенгази, но исключая при этом возможность пребывания иностранных оккупационных сил в любой форме на любой части ливийской территории, и просит соответствующие государства-члены немедленно информировать Генерального секретаря о мерах, принимаемых ими в соответствии с полномочиями, предоставленными настоящим пунктом, что должно немедленно докладываться Совету Безопасности;

6. постановляет ввести запрет на все полеты в воздушном пространстве Ливийской Арабской Джамахирии, чтобы помочь защитить гражданское население"

Может у меня со зрением плохо, но где здесь есть санкция на фактическое участие в боевых действиях на стороне мятежниов? Так, где здесь еще сказано, что прекратить огонь должны только правительственные силы? Я, как то грешным делом, понимал это с учетом своего знания права, что подразумевается прекращение полетов авиации, кроме гуманитарной. развод воюющих сторон и начало переговоров. Или тут все по какому то другому праву работает? И как тут действует бомбардировка населенных пунктов на территории Кадаффи? Да и кстати, а почему интересы народа учитываются только со стороны мятежников, вроде бы проживающие в зоне Кадаффи имеют такое же право на выражение своей воли, вот только что то не идет никакого вопроса о референдуме.

Автор: vasilisk61 1.4.2011, 14:32

Колегу, вы верны себе, однако, НАТО - организация сугубо добровольная (в отличие от СССР, в Афгане все отметились), посылать - не посылать вояк - каждый решает сам. (И удержитесь от нецензурщины "миротворцы ё..ные", воняет. Когда Сталин строил ГУЛАГ, и плющил "врагов нврода" - действия любой силы направленной против партверхушки, я считал бы оправданным, а вы? Да, у Гитлера тоже были концлагеря для инакомыслящих, и "миротворцы ё...ные" не помешали бы, или вы против?

Василию, ну прилчный же человек, не пацан явно, а туда же... Когда речь о "шайке" - зовут "родную милицию", и - по всей строгости закона. А когда это пусть даже меньшая часть народа!!! - надо садиться за стол переговоров, а не самолётами бомбить.

А основа всей "типа полемики" - кинуть очередной кирпич в адрес НАТО, Запада - весело, и наивно.

Автор: koleg06 1.4.2011, 16:04

Цитата(vasilisk61 @ 1.4.2011, 16:32)

Автор: koleg06 1.4.2011, 16:19

Цитата(vasilisk61 @ 1.4.2011, 16:32)

Автор: InterSchool 1.4.2011, 16:37

Цитата(vasilisk61 @ 1.4.2011, 16:32)

Автор: кресло 1.4.2011, 18:56

Автор: InterSchool 1.4.2011, 21:12

Земное трясение сегодня в 17-30 (по Тель-Авиву) - это чьи происки, никто не в курсе?

Автор: afank 2.4.2011, 13:40

Цитата(InterSchool @ 1.4.2011, 21:12)

Автор: кресло 3.4.2011, 4:37

Для премьер-министра Великобритании Дэвида Камерона наступает час «Х». Этот политик, надевший башмаки Тони Блэра во внешнеполитических делах, так же, как и славный Тони в своё время в Ираке, стал пионером демонизации Муаммара Каддафи и главной движущей силой, развернувшей дредноут НАТО в направлении нападения на Ливию.

Точно также, как и Тони, первым начавший антииракские игры и вовлекший в них Соединённые Штаты, Дэвид бежит впереди американской повозки, преследуя свои, не совсем понятные остальному миру цели. (Правда, рядом с ним на сей раз скачет еще и Николя Саркози, но с этим как раз всё понятно. Вислоухий галльский петух решил вспрыгнуть на забор и пропеть Вселенной о своей исключительности).

Мы же обратимся к англосаксам, которые в истории с Ливией снова ведут себя, казалось бы, необъяснимо. Та лицемерная риторика о «бесчеловечности Каддафи», которой Дэвид Кэмерон оправдывает агрессию против Ливии, настолько неубедительна, что даже лояльное традициям собственного оболванивания британское общество ей не верит.

Всего 13% подданных Её Величества поддерживают Дэвида. Скорее всего, среди этих процентов спрятались также и граждане, которые не просто поддерживают, а очень поддерживают своего премьера. Точно так же, как они поддерживали совсем недавно Тони Блэра. Как раз эти граждане делят сегодня иракский нефтяной пирог под канонаду террористических актов. Им-то что, в конце концов? Не их же взрывают.

Вот и в Ливии есть чем поживиться. Конечно, это они - не фигурирующие на экранах телевизоров, но не пропускающие заседаний закрытых клубов на лондонской Пол Мол - направляют неуёмную активность Дэвида. И он старается, потому что знает, что эти старания он, когда истечет срок его премьерских полномочий, не останется без работы. Ему будет обеспечено не только теплое и аппетитное местечко, так же как и Тони, но и вход в те самые закрытые клубы, где решаются судьбы мира. Поэтому кабинет Кэмерона сегодня являет собою игрока, азартно участвующего в ливийской авантюре и готового повышать ставки. Тем более что американские старшие братья, нагруженные двумя войнами в Азии, не спешат безоглядно броситься в рукопашную.

Внезапное наступление войск Каддафи поставило Дэвида Кэмерона перед новой проблемой. Расчеты на то, что всё решат бомбардировки, не оправдываются. Несмотря на все отчаянное мужество натовских асов, наземной техники полковника Каддафи уничтожено не так много. Основа подвижно-огневого состава пока остается невредимой, и после фазы адаптации к господству противника в воздухе ливийская армия начинает гнать банды демократов к местам, из которых те появились.

Демократы же, как им и положено, проявляют идейную стойкость и убежденность в правоте своего дела, включая пятую скорость своих джипов. Если войска Каддафи не остановить, то конец ливийскому мятежу наступит довольно быстро, потому что на стороне правительства более чем десятикратное превосходство в живой силе. Конечно, натовские летуны готовы устроить для правительственных войск очень серьезную «защиту мирного населения», но войска эти стали как две капли воды похожи на «повстанцев» – те же джипы, то же вооружение. Поди разберись. Да и с расстрелом тяжелой техники у летунов проблемы. При гигантском количестве боевых вылетов уничтожено не более четверти бронетехники и артиллерии. А их, по разведданным, насчитывалось 2,5 тыс. танков и столько же орудий.

Ливийцы быстро научились технику камуфлировать, прятать в укрытия и выводить в бой только в необходимых случаях. Теперь охотиться за ней с воздуха можно до бесконечности долго, а время играет совсем не на мятежников.

При этом в самой НАТО - разброд и шатания. Нет единства даже по такому вопросу, как снабжение мятежников оружием. Как пел в свое время советский бард Владимир Высоцкий: «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков…» Что ж, на роль вожака остается претендовать только Дэвиду. Уж коль назвался груздем… К тому же это соответствует и британской традиции лидировать в любой международной подлости. А кто же еще? В НАТО, как это и принято среди шпаны, в момент опасности участники начинают прятаться друг другу за спину, хотя только что сговорились порвать противника, как резиновый мяч. Вперед, Дэвид!

Срочно стоит вопрос о сухопутной операции. Архисрочно, в течение ближайших дней она должна быть начата - иначе потом будет поздно. Банды демократов откатываются под напором войск Каддафи к тому рубежу, после которого начнут просто разбегаться.

Понятно, что Дэвид и помыслить не может о массированном десанте англичан, тем более что где-то у побережья болтается посудина с 2 тысячами американских морпехов. При всем своем авантюризме англичане никогда не жертвовали собою ради идеи. Для этого имеются нации похуже. А вот втравить эти нации в авантюру – другое дело.

Можно с уверенностью сказать, что чем быстрее бегут мятежники к Бенгази, тем активнее Дэвид Кэмерон будет курсировать по европейским столицам, лично убеждая глав государств блока принять решение об интервенции на суше. А так как времени совсем мало, кабинет Её Величества под его руководством примет решение о посылке на помощь мятежникам ограниченного числа британских спецназовцев, закамуфлированных под посланцев всяческих благотворительных контор, так как санкции Совбеза ООН на сухопутную операцию не имеется.

Вот и высадится на побережье Ливии толпа английских «санитаров», советников, поваров и даже священников. Мы не знаем, сколько их будет, возможно, совсем немного. Однако их задача будет заключаться не в том, чтобы остановить войска полковника, а в том, чтобы внести элемент порядка среди мятежников и показать другим партнерам пример мужественного и ответственного поведения в трудный для демократии час. Возможно, вслед за Кэмероном в гущу сражения бросит своих французских орлов Саркози, а там, смотришь, и на других глав государств найдет просветление.

Ну а если коллеги на призывы Кэмерона не поведутся, то будем ждать, когда поступят сведения о зверской расправе армии Каддафи над парой невинных британских санитаров или миссионеров, чтобы весь мир увидел, что без интервенции вглубь Ливии с этим извергом ничего сделать невозможно.

Тогда уж посудина с морпехами точно пришвартуется к пирсу Бенгази, и все мы выдохнем с облегчением. Теперь кровавому диктатору точно конец!

Автор: Stilet 3.4.2011, 14:18

Цитата(vasilisk61 @ 1.4.2011, 14:32)

Автор: кресло 3.4.2011, 14:33

кстати, что интересно, в Японии строжайше запрещено нанимать на работу иностранцев с зарплатой меньшей чем у самих японцев. Как результат отсутствие прослойки населения известной у нас как гастарбайтеры

Автор: antar49 3.4.2011, 21:59

Цитата(кресло @ 3.4.2011, 14:33)

Автор: vlt 15.4.2011, 18:54

Мне показался интересный коммент ливийских событий из ЖЖ
Я прожил и проработал в Ливии ок. 20-ти лет. Сразу оговорюсь, что я подполковник в отставке, с арабами работаю и, по большей части, живу на их земле сорок лет.
В Россию вернулся из Триполи 31-го марта с.г. самолетом МЧС в сопровождении нетрезвых, мягко говоря, МЧС-ников (надеюсь пилоты были трезвы всё-таки).
Если бы не двенадцать дней бомбёжек, а Таджуру и Гут ар-Румман "миротворцы" долбили ежедневно, и так, что ставни открывались внутрь дома, а осколки сыпались на голову, то мы с женой вряд ли уехали бы в Россию. Для меня эта война была третьей по счету. Можете поверить на слово, что прошлый опыт дает понимание того, что происходит вокруг: чего нужно опасаться, а чего нет.
Хотел бы, поддержав по сути, дополнить некоторых блоггеров тем, что "трамадоловая революция" (см. "Ramadol", "Tramadol" в фармакологических справочниках) началась по меньшей мере с 2005-го года. Эти таблетки пошли в Ливию валом из Туниса, Сирии и Катара, доза героина в районе Гаргариш (например) стоила 2,5 динара (ок. 63-х рублей), также и спиртного было достаточно.
Снятие санкций, ранее наложенных ООН на Ливию в апреле 1992г., нужно было (ИМХО!!!) только для проникновения в страну огромного количества представителей спецслужб разных мастей. Кстати, ельцинский МИД тогда проголосовал "ЗА!"(1992г.), что вызвало недоумение ливийских офицеров в Бенгази, откуда я вынужден был убыть в Россию.
Они говорили: "Зачем же Вы привязали нас к себе? Чтобы потом в трудный момент бросить на произвол судьбы????".
Я не буду излагать все в подробностях, т.к. не позволяет формат комментария.
Утверждаю:
1) Ливия уже победила, выстояв перед агрессией множества "крестоносцев" даже в этот период. Столько "Томагавков", бомб и прочего шума и...... НИЧЕГО!!!!
2) Народ сплотился еще больше, биться будут до конца!!!
3) Поднялись племена, а это дорогОго стоит.
4) Ливийцы говорят: "Нам не в новинку есть финики с молоком, но на нашей земле никто чужой чувствовать себя хозяином не будет!!!!!".
и т.д. и т.п..
В Интернете пишут, что «Можно предположить, что выход США из военной операции в Ливии вызван чрезмерными расходами на нее». Это, конечно так, но, по-моему, грядущие выборы для Обамы проблемны, это для них важнее.… Да, и с финансами не очень разобрались… Не исключаю, что американские «толстолобики» поняли-таки, что нарвались на «пердячую траву» – это раз; обиделись, что поддались на «развод» Саркози, который договорился с мятежниками на 35% нефти в обмен на полную поддержку и признание их Францией – это два….. ( http://obozrevatel.com/author-column/revolyutsiya-grez.-liviya.htm ). А теперь уже и слепому видно, что мятежники способны только на то, чтобы «пилить бабки» и вопить о том, что НАТО воюет вместо них «спустя рукава».
Кстати, «дорогие радетели за свободу народа Ливии», Вы сам-то народ спросили? Он-то хочет такой свободы? Те, что бегают по Бенгази или убегает от правительственных войск, это не весь народ, а очень часто и не ливийский народ (египетский, сиро-ливанский, халиджийский диалекты я со своим опытом отличу друг от друга, слыша даже с экрана телевизора во время общения с ними репортёров).
А теперь относительно содержания «Блога Очевидца». Если Вы, проведя в стране две недели, побеседовав непонятно с кем, позволяете себе делать такие далеко идущие выводы и умозаключения, то мне становится просто досадно и тоскливо от осознания степени Вашего верхоглядства и безответственности за свой «базар», за который, вообще-то, надо бы отвечать.
Прочтите Суру «Покаяние» из Корана, где написано, что «Арабы самые упорные в неверии и лицемерии….» (إنّ الأعرابَ أشدّ كفرًا ونفاقًا....) . Это я к тому, что побеседовав с одним, с другим, с третьим делать какие-либо выводы просто негоже, недостойно. Здесь вместо слова арабы вполне подойдет «русские» или любые другие. У русских, кстати, «надо пуд соли съесть», чтобы узнать человека.
Оцениваете лучше факты, только факты, будет анализ Ваш объективнее, реальнее.

13.04.2011 06:33 Dragon1 (Дмитрий Селедцов)
Так все-таки касательно уровня жизни простых ливийцев и их обеспечения соц.гарантиями автор блога прав или нет?

13.04.2011 19:22 Veteran (Vladimir Fedorov)
Я отвечу Вам, назвав некоторые цифры, переведя их в рубли, по состоянию на день соего отъезда из Ливии:
1) 1 литр бензина (А95)- 3 руб. 75 коп (на 01.3.2011г. -5 рублей);
2) французская булка – 1 рубль 25 коп. за штуку;
3) Автомобиль "Хёндэ"("Verna") с АКПП – 275 000 рублей (новый);
4) Минимальная з/плата даже в частном секторе (Указ 2011г.) – 11250 руб.;
5) Пособие молодёжи при регистрации в кач-ве безработного – 3750 руб;
6) Беспроцентная ссуда без поручительства – 60000 ливийских динаров, т.е. 1 500 000 рублей;
Дотируемые товары: мука, сахар, молоко (сухое или баночное), томатная паста, растительное масло, рис и т.п., о плате за которые смешно говорить.
Это я беру не с неба, а знаю по организациям, в которых работал, а я их за двадцать лет видел достаточно.
Я не говорю, что Ливия – рай на Земле, но по сравнению с Россией это будет верным. Там есть свои проблемы, но они выеденного яйца не стоят по сравнению с российскими проблемами, с российским "ёгнутым" ЖКХ и прочим развалом.
"Сколково" во лбу горит не у всех.
Скоро я опять отъеду туда. Хочется остаться психически нормальным. В России это мечта, которая не сбудется.

14.04.2011 01:09 Veteran (Vladimir Fedorov)
Каждый день смотрю программы ТВ Ливии и др. арабских стран.
До этого 20 лет наблюдал все это на улицах ливийских городов. Ведь три четверти территории страны подконтрольно правительству Ливии. Воюют там за страну, а не за Каддафи, Внутренние Войска Джамахирийи, а мобилизацию для резервистов даже не объявляли. Очень много добровольцев, которые несут патрульную службу, стоят на КПП и т.п..
До отъезда из Ливии 30-го марта с.г. видел все своими глазами, слышал все своими ушами: дети ходят в школу; фабрики, заводы и учреждения работают; армия воюет, т.е. все заняты своим делом.
За российского любителя интернетика так стоять не будут, а тем более воевать.
Каддафи – штучный товар, в настоящее время единственный, кто может объединить страну. Дай ему Бог сил и здоровья. Все в мире оказались предателями и свиньями. Кстати, пошарьте в "Яндексе": кто был одним из первых, поддержавших РФ в Ю.Осетии???? – Ливия, между прочим.
Грустно все это, ребята. Россия стоит на очереди: ресурсов многовато; народу маловато; территория великовата; руководство, уж извините, слишком прагматично-глуповато и недальновидно. Увы......

Автор: Avery 16.4.2011, 1:33

Цитата(vlt @ 15.4.2011, 19:54)

Автор: кресло 16.4.2011, 16:48

Шевченко о Ливии

http://www.youtube.com/watch?v=1PWlbYpnkH4

Ублюдки! Просто ублюдки! (о мировом сообществе)

Автор: кресло 24.4.2011, 15:25

выложу пожалуй цитатку:

Автор: кресло 2.5.2011, 11:21

Ну что господа. А внукам Каддафи было 2 года, 3 и 5 лет. Домом Ипатьева ни на кого не повеяло? Ведь надо же это, как его, жить не по лжи, беречь слезинку ребенка

Автор: antar49 2.5.2011, 12:52

А чего иного можно ожидать от натовских сволочей? Да для них люди, включая нас всех, - мусор! "Сверхчеловеки", понимаешь!
Господин Геббельс, где вы, ау-у? Наступает торжество ваших людоедских идей!

Автор: cenobit 4.5.2011, 0:41

Господин Геббельс отвечает из могилы:

«Англичане во всём мире известны отсутствием совести в политике. Они знатоки искусства прятать свои преступления за фасадом приличия. Так они поступали веками, и это настолько стало частью их натуры, что они сами больше не замечают этой черты. Они действуют с таким благонравным выражением и такой абсолютной серьёзностью, что убеждают даже самих себя, что они служат примером политической невинности. Они не признаются себе в своём лицемерии. Никогда один англичанин не подмигнёт другому и не скажет: „но мы понимаем, что имеем в виду“. Они не только ведут себя как образец чистоты и непорочности — они себе верят. Это и смешно, и опасно» (Йозеф Геббельс, «Дети с отрубленными ручками»).

Автор: antar49 4.5.2011, 12:29

Да, пожалуй что точнее и не скажешь! Исчерпывающая характеристика!

Автор: SteelyRed 13.5.2011, 18:03

О корнях т. н. западной демократии. (цитирую Эврипида, траг. " Ифигения в Авлиде") кстати тематическая в духе Дольчетт ))

Грек, цари! Смиряйся, варвар!
Не пристало гнуться грекам перед варваром на троне.
Здесь - свобода, в Трое - рабство!

Наверно в Трое было что-то важное для тогдашних пидемократов )) и ниче не изменилось с тех пор.

Ифигения - дочь царя Микен Агамемнона, которую тот спалил на костре, чтобы иметь уважение в войне тогдашнего НАТО ( Эллинского союза) против суверенного азиатского города Трои.

Автор: кресло 14.5.2011, 5:25

мысль не развернута.
Шпарь по полной. Формат фоума позволяет большие куски текста

Автор: Markiz 14.5.2011, 8:37

какое сожжение??? - в театре!?
какой Дольчет, какое НАТО...

что уж ни кто не помнит историю Троянской войны?

Автор: кресло 15.5.2011, 15:30

Большой Брат сошел с ума

http://www.russia.ru/video/diskurs_11982/

Автор: SteelyRed 18.5.2011, 0:15

4 markiz я неплохо знаю историю Троянской войны. Ифигению жгли не в театре, а в натуре. Агамемнон с Ахиллесом(кстати богатый был чувак, финансировал большую часть кампании, за что и увековечен) повели ее к костру как брачному ложу:)) После чего Артемида сняла ее с углей и перенесла в Бравронес, где Иф. стала жрицей вышеупомянутой богини, и до сих пор на месте этом находят ее статуэтки. При уважении к модератору ниибитеплизмозги, почитайте античную литературу, которая в сети общедоступна ввиду отсутствия копирайта.

Автор: Markiz 18.5.2011, 0:36

SteelyRed
ага, с общим уважением:
тогда Вы дб. знать, Что привлекло в Трою тогдашнее НАТО
и с какого ифигению жгли в натуре, если это миф? или вы в Богов верите ? ))
хотя в пьесе её вообще то д.б. зарезать на алтаре... откуда её и перенесли
как там: НИИ бите?

Автор: SteelyRed 18.5.2011, 1:02

Владелец козьих стад, царь Горней Фтии Эллады (в славянском прочтении - Беотии) - Ахиллес Пелидес поддержал нищеброда Агамемнона и его не менее нищего брата Менелаэса в их войне ради своей славы. (Елена, Парис, яблоко раздора далее по тексту)

В театре конечно должны были зарезать... да. Но все равно по Дольчетту... Дров-то на каждое представление не напасешься. А вообще жертв тогда не резали, а сжигали.

Верю, да. В Европейских. А в жидовских не верю.

Автор: кресло 25.5.2011, 3:10

Автор: 2126 25.5.2011, 14:57

А не фейк это? Что-то куча левых ссылок вылазит и ни одной официальной. В любом случае непонятно, зачем США нападать на Пакистан с ЯО и зачем Китаю обострять отношения с Индией, вписываясь за паков.

Автор: кресло 25.5.2011, 16:04

У Поднебесной дружба с паками еще со временвхода наших войск в Афганистан. Ядерные державы конечно не будут в открытую друг другу противостоять, но у моджахедов могут появиться ПТРК и ПЗРК и других ништяков китайского производства. В количествах достаточных, чтобы сделать жизнь экспедиционных сил невыносимой. Насчет фейка, может и так. Может это и провокационный вброс. Но китайский МИД по этому поводу так многозначительно помалкивает, а испуг и метания пакистанского руководства так очевидны, что такой вброс вполне может расцениваться как очень толстый намек на все предыдущие ущемления интересов КНР.

В любом случае индикатором будет служить активность талибов, по ним и будем судить в каком направлении развивается ситуация

Автор: liu07 27.5.2011, 20:06

Цитата(кресло @ 22.3.2011, 17:27)

Автор: 2126 27.5.2011, 22:50

Ну собственно Медведеву свою кандидатуру на выборах можно уже не выставлять...

Автор: marta1970 27.5.2011, 23:43

Привычка.За свой народ тоже они все решают-отменить льготы,сделать образование платным,сдать в аренду или подарить часть общенародной собственности и т.д.Народ ничего не значит на пути к глобализации.

Автор: кресло 28.5.2011, 7:40

Автор: antar49 28.5.2011, 23:36

Смотрел-слушал я эти новости и с души воротило. Какого черта, в конце концов! Так сдать своего недавнего союзника! Видимо это и есть то, что называют "гибкой политикой". То есть в очередной раз гибко прогнуться под США. Те значит базы в Польше-Чехии строят, а под них еще и прогибаются - действительно весьма гибкая политика!

Автор: liu07 29.5.2011, 20:16

Цитата(antar49 @ 29.5.2011, 0:36)

Автор: marta1970 30.5.2011, 10:30

Ну да,с странами где храниш деньги нельзя ссориться,а тем более воевать.Как они будут стрелять по собственным виллам и банкам?

Автор: кресло 31.5.2011, 13:21

Так. Ливия не союзник России. Она проводила так называемую многовекторную политику, так модную и в других странах. Рвать тельняшку из-за нее вряд ли стоит. А вот попользоваться ситуацией, тем как НАТЫ увязли в ней было бы не лишне

Автор: liu07 31.5.2011, 15:37

Цитата(кресло @ 31.5.2011, 14:21)

Автор: кресло 31.5.2011, 16:59

Тем более нефиг лезть туда. Послали спецпредставителя, вот и пусть он там полковника по пустыне хоть до конца света ищет. О визите же заранее не договаривались. А в это время на европейском побережье Средизамного моря возникнут новые Лампедузы, военные бюджеты мирного времени у натовцев уже по швам трещат. Пусть дальше воюют. А еще лучше оккупируют как Афганистан. (кресло мерзко хихикает потирая ладошки). Пусть едут цинковые гробы в Европу. Нам то что за печаль? Тем более что страну уже угробили, такой цветущей как раньше она уже нескоро будет. Так пусть она станет для них самой глубокой жопой каких они еще никогда не знали.

Автор: koleg06 31.5.2011, 17:28

Цитата(кресло @ 31.5.2011, 19:59)

Автор: liu07 31.5.2011, 19:57

Цитата(кресло @ 31.5.2011, 17:59)

Автор: koleg06 5.6.2011, 12:26

Ниженаписанное многое объясняет.

Вашингтон и Брюссель ищут замену Гольфстриму

Кремлю отведена роль чернорабочего

Для понимания последних событий в мире надо четко представлять себе две вещи. Доллар США – вовсе не государственная валюта, а деньги частной фирмы под названием «Федеральная резервная система» (ФРС). И второе – в ближайшие годы грядет катастрофическое ухудшение климата по обе стороны Северной Атлантики.

И эти вещи жестко взаимосвязаны. Никакого политического хаоса нет. Есть четкие действия ФРС по будущему устройству на планете Земля после резкого похолодания в США и Западной Европе. Аккурат там, где живет сейчас припеваючи так называемый золотой миллиард.

Теплый и комфортный климат США и Западной Европы на 90% обусловлен действием океанического течения Гольфстрим, несущего 50 млн. куб. м теплой воды в секунду. Его мощность эквивалентна одному миллиону атомных электростанций. Эта «тепловая добавка» на 8–10оС повышает температуру в Европе и США. Действие Гольфстрима создает исключительные условия для сельского хозяйства этих территорий. Урожайность зерновых в нечерноземных Германии, Франции, Великобритании, Швеции колеблется от 60 до 85 центнеров с гектара. А в черноземной Украине убирают лишь 24 центнера, в нечерноземной России – 12–15 ц/га. В Европе и США не бывает весенних морозов, уничтожающих посевы. Сегодня США с Канадой экспортируют 100 млн. т зерновых, а Западная Европа – 50 млн. т в год. Урожайность сельхозкультур там лишь на 5% зависит от климата, тогда как у нас – на 50%.
Благодатный теплый климат, отсутствие мерзлоты и промерзания почвы позволяют экономить триллионы долларов на инфраструктуре и ее эксплуатации. Экономится гигантское количество топлива и электроэнергии, стройматериалов, утеплителей. Не нужно строить мощные теплоцентрали и теплотрассы. Население экономит на теплой одежде, отсутствии необходимости питаться более калорийной пищей. Из-за отсутствия убийственных процессов промерзания-оттаивания в десятки раз дольше сохраняются дороги. Строятся легкие дома из дешевых материалов. Вспомните стандартную сцену из голливудских боевиков, как какой-нибудь Рембо ударом кулака пробивает стену дома. И это не фантастика. Не нужны там мощные стены. Тепло. Попробовал бы этот товарищ пробить стену нашего дома в четыре кирпича.
В целом Гольфстрим для Европы и США – это царский подарок их экономикам и населению. Живи себе и наслаждайся. Но тут случилась крупномасштабная неприятность. «Дармовой» Гольфстрим начал барахлить.

Никто не хотел замерзать

Кухня погоды расположена в Северной Атлантике и Северном Ледовитом океане. Роль системы отопления играет теплое океаническое течение Гольф¬стрим, которое часто называют «печкой Европы».
Сейчас картина океанических течений выглядит так – холодное и более плотное Лабрадорское течение «подныривает» под теплое и более легкое течение Гольфстрим, не мешая ему обогревать Европу. Затем Лабрадорское течение «выныривает» у берегов Испании под названием холодного Канарского течения, пересекает Атлантику, достигает Карибского моря, нагревается и уже под названием Гольфстрим беспрепятственно устремляется обратно к Северу. Не «парниковый эффект», не «озоновые дыры», не техногенная деятельность человечества, а именно плотность вод Лабрадорского – ключевой фактор благополучия мира. В настоящее время плотность вод Лабрадорского течения лишь на одну десятую процента выше плотности вод Гольфстрима.
Всего 0,1%, а в результате – пальмы в Лондоне, пляжи Лазурного берега, незамерзающие фьорды Норвегии и круглогодичная навигация в Баренцевом море.
Как только Лабрадорское течение сравняется по плотности с Гольфстримом, оно поднимется на поверхность океана и перекроет движение Гольфстрима на север. Великая взаимосвязанная «восьмерка» океанических течений превратится в два круговых течения, характерных для ледникового периода. Гольфстрим направится к Испании и начнет циркулировать по малому кругу, холодное Лабрадорское течение прорвется в Европу, которая тут же начнет замерзать.
Данные о прежних похолоданиях, полученные при бурении льда в Гренландии, показывают – это произойдет практически мгновенно даже по меркам человеческой жизни. От трех до десяти лет на весь процесс – и Гольфстрим будет «отключен». Температура воздуха в Европе через несколько коротких лет станет сибирской. Жить в Европе, Канаде и США станет невыносимо. Сегодня в Лондоне пальмы, а уже завтра Британия будет утопать в снегу, морозы достигнут -40оС, и даже северные олени откажутся там жить.
Уже сейчас сила зимнего течения Гольфстрим к Европе значительно ослабевает (по некоторым данным, на 30%). Вероятно, аномально холодные зимы последних лет в Европе – прямое следствие этого.

Мексиканский катализатор

Ускорением процесса послужила авария нефтяной платформы «Бритиш петролеум» 20 апреля 2010 г. в Мексиканском заливе.
Барак Обама назвал происходящее в Мексиканском заливе «беспрецедентной экологической катастрофой». В толще вод Мексиканского залива обнаружены гигантские пятна нефти. Одно из пятен на глубине 1300 метров достигает 16 км в длину и толщины 90 метров. Появились эти глубинные монстры год назад.
Для борьбы с нефтяными пятнами на поверхности воды широко использовались диспергенты семейства Corexit 9500 и Corexit 9527. Около 9 млн. л корексита и более 10 млн. л других диспергентов было добавлено к более чем миллиарду литров сырой нефти, которая выливалась в течение нескольких месяцев из скважины, пробуренной ВР на дне Мексиканского залива, затапливая таким способом сырую нефть. Концерну ВР удалось скрыть большую часть нефти. Ее опустили на дно, чтобы уменьшить размеры федерального штрафа, зависящего от размера нефтяного пятна на поверхности.

Аргумент метеорологии

Среднегодовая температура российской столицы – +3,8оС. Расположенный гораздо севернее Рейкьявик прогревается Гольфстримом до +5оС. В Хельсинки – в среднем +6,8оС, в то время как в находящемся на той же широте Якутске температура составляет ¬-10,2оС. Лондон с Гольфстримом – +11оС, Воронеж на той же широте – +5оС. Берлин – +10оС, а одноширотный Новосибирск – -0,2оС.
И кто бы мог предположить, что разлив нефти в Мексиканском заливе и массовое применение диспергентов повлияют на скорость течения Гольфстрим.
По последним спутниковым данным, Северо-Атлантическое течение в прежнем виде больше не существует. Вместе с ним исчезло и Норвежское течение.

Первым об остановке Гольф¬стрима в августе 2010 г. сообщил доктор Зангари, физик-теоретик Института из Фраскати (Италия). Он несколько лет сотрудничает с группой ученых, ведущих мониторинг Мексиканского залива. По его словам, «...огромное количество нефти, постоянно расширяясь в объеме, охватывает такие огромные области, что оказывает серьезное воздействие на всю систему терморегуляции планеты путем разрушения граничных слоев теплого потока воды. Конвейер в Мексиканском заливе прекратил свое существование месяц назад, последние спутниковые данные ясно показывают, что Северо-Атлантического течения в настоящее время нет, и Гольфстрим начинает разбиваться на части в 250 км от берега Северной Каролины. Ситуация, когда теплые воды текут через более прохладные, оказывает большой эффект не только на океан, но и на верхние слои атмосферы высотой до семи миль. Отсутствие этого обычного явления в восточной части Северной Атлантики нарушило нормальный ход атмосферных потоков летом этого года. В результате образовались неслыханно высокие температуры в Москве (до 40оС), засухи и наводнения в Центральной Европе и массовые наводнения в Китае, Пакистане и других странах Азии».
Средняя температура воды на севере Гольфстрима упала на 10 градусов. Ленточный конвейер разбился на отдельные участки и перестал переносить к Европе теплую воду. Доктор Зангари утверждает: «Они убили кардиостимулятор мирового климата на планете».
В Мексиканском заливе образовалась закупорка внутренних течений, и насос теплых вод Гольфстрима остановился. Ученый утверждает, что проблема усугубится осенью и зимой, когда Гольфстрим полностью исчезнет и начнет падать температура в Европе и Северной Америке.
Первые симптомы уже проявились.
В Германии два месяца подряд (в течение ноября и декабря 2010 г.) сохранялся стабильный снежный покров толщиной около 10 см, чего не было уже много десятилетий. Стояли необычные для этих мест морозы, доходящие по ночам до минус 20оС.
Сильнейшие за последние 100 лет холода накрыли Англию. Из-за невиданных морозов на время были закрыты оба лондонских аэропорта.
Ледяные зимние дожди Москвы и области – тоже «привет от Гольфстрима».
В этой связи любопытны высказывания председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера, появившиеся в Интернете 11 мая 2011 г.: «Сейчас май, а объемы экспорта «Газпрома» соответствуют зимним уровням. Заявка на сегодня – почти 500 миллионов кубических метров». Миллер спрогнозировал, что к декабрю 2011 г. цена на газ достигнет 500 долларов за 1000 куб. м.
Справка «АН»
Дополнительные газопроводы для замерзающей Европы
Название
Мощность
в млрд. куб. м Ввод

Северный поток
55
2014

Южный поток
63 (было 30)
2013

Голубой поток II
16
2014

Набукко
30
2015

В результате похолодания и неминуемого дефицита продовольствия каждому человеку из «золотого миллиарда» придется тратить на 3–4 тысячи долларов в год больше. Это 3–4 трлн. долларов. Чтобы приспособить инфраструктуру, понадобится 15–20 трлн., поддерживать ее в рабочем состоянии зимой – еще пара-тройка триллионов «зеленых».
Но это не самое страшное. Придется где-то брать недостающее тепло на зимний обогрев миллиарда человек и прокормить этих «золотых». Сейчас США и Европа экспортируют 150 млн. т зерновых в год, придется где-то закупать примерно такое же количество зерна. Вот и началась лихорадочная секретная подготовка к климатическому коллапсу.

Правда, которой лучше бы оказаться ложью

Понятно, что американским долларом, который ФРС США печатает для всего мира 24 часа в сутки уже много лет подряд, не пообедаешь и не отопишь дом, даже если его сжигать в печах. Поэтому замаскированная подготовка «печатников» к Беде идет полным ходом на наших глазах. Не обходится и без «пыли в глаза».
К примеру, все международные скандалы с поставками российского газа маскируются под энергетические разборки между Россией, Украиной и Евросоюзом. Исключительно из-за этих разборок якобы и началось строительство нескольких «альтернативных» газопроводов.
К непосвященным в суть происходящего относятся не только простые люди, но и подавляющее большинство глав европейских государств. Именно поэтому они так самозабвенно пытаются бороться с «энергетической экспансией» России и занимаются «благородными» делами по обу¬зданию «агрессивной» России.
Люди «в теме» говорят совсем по-другому. Экс-канцлер Германии Герхард Шредер объявил, что к 2015 г. Европа будет потреблять на 200 млрд. куб. м природного газа в год больше. Сейчас потребляет 500 млрд. куб. м в год.
С чего бы это? Объяснение одно: уж больно замерзнуть не хочется. Поэтому, как по команде, согласуются все планируемые газопроводы, включая пресловутый «Набукко».
Кроме того, после реконструкции на 40–60 млрд. куб. м в год увеличится газопроводная система Белоруссии и Украины.

Политика замалчивания

Гольфстрима в прежнем виде нет. Официальные лица и СМИ пытаются замолчать эту по-настоящему страшную новость, но кое-что просачивается. Около 1600 американских ученых признались, что им либо запретили использовать термины «изменение климата» и «глобальное потепление» в своих трудах, либо материалы перед публикацией редактировали в нужном ключе. (Из http://www.vesti.ru от 28 июля 2009 г.)
В результате о реальном положении вещей знают очень мало людей, включая и лидеров большинства стран.
А теперь знают и читатели «Аргументов неделi».
Интересно, что для «Набукко» газ может быть поставлен только из Ирана, который категорически не хочет этого делать. В этой связи по Ирану прогноз неутешительный. Либо иранцы согласятся продавать свой газ, и тогда страну вычеркнут из списка «стран-изгоев» и признают демократией, как послушную Саудовскую Аравию. Либо останется ждать очередную цветную революцию с ростом терроризма, убийством лидеров Ирана и т.д. Церемониться не будут. Атаки на Иран идут постоянно. Иран это понимает и пытается выстоять. Он резко усиливает связи с Китаем, который сейчас де-факто «исполняет обязанности СССР». Правители Ирана пытаются организовать единый блок с Турцией, Сирией и Азербайджаном и самое главное – резко усиливают боеспособность армии.

Битва за урожай

Как уже говорилось, из-за климатических изменений в сельском хозяйстве США и Европы скоро начнутся проблемы. Страны – экспортеры зерна вынуждены будут закупать его. Вопрос – где? Очевидно там, где сегодня засуха и пустыня, а завтра будут цветущие земли, обильно поливаемые дождями.
Это где? Долгие годы пылала война в Судане. Западные средства массовой информации выдавали ее за борьбу христианского севера с мусульманским югом. Причем совсем недавно сотни лет христиане с мусульманами жили мирно, а потом «решили», что дорожки расходятся. Даешь самостийность!
Что на самом деле? Активно наступающий на всех фронтах Китай взял у Судана в долгосрочную аренду несколько миллионов гектаров сельхозземель. И когда господа из ФРС США кинулись покупать землю в Судане, осознав, что в США скоро нечего будет есть, оказалось, что Китай их опередил. Но эти парни отступать не привыкли. Если очень нужно, то можно и то, что нельзя. Почему бы не организовать религиозную гражданскую войну? В Судане был проведен референдум, на котором принято решение о создании двух Суданов: христианского и мусульманского. Все прежние китайские договоры с прежним суданским правительством разом потеряли юридическую законную силу. Сегодня уже правительство США угрожает войной суданским властям за то, что не хотят признавать «независимость» их Южного Судана.
Вскоре ни с того ни с сего заполыхали вся Северная Африка и Ближний Восток: Тунис, Ливия, Египет, Сирия, Йемен, Бахрейн, Марокко… Все вдруг в одночасье решили жить по-новому, по-демократичному.
А чтобы прозревший народ не вздумал возвращаться по домам, практически везде появились «неизвестные» снайперы. Они расстреливают демонстрантов, обеспечивая «телевизионную картинку» о зверствах режимов и подпитывая ненависть масс.
Кто взорвал Ближний Восток, понятно. А вот зачем?
Прагматики из Федеральной резервной системы просто так ничего не делают. Именно эти регионы в ближайшее время станут районами благодатного климата, именно здесь к обилию солнца добавится обилие воды от неминуемого после «переформатирования» Гольфстрима увлажнения климата. Земля в Сахаре станет на вес золота. Но засидевшиеся местные вожди не хотят продавать землю за гнилые американские бумажки. Поэтому вождей надо менять на новых, послушных, своих. Пока эта стратегия пробуксовывает: не сдается Каддафи, держатся Йемен и Сирия, даже в Египте к власти пришли не американские марионетки, а армия, у которой свои интересы, не совпадающие со штатовскими.
Кроме этой главной тщательно скрываемой цели – захватить землю, есть и другие. Полезно для США ослабить и расшатать укрепляющуюся Европу, особенно все более брыкающуюся Германию. Для этого туда направляются толпы ими же организованных беженцев. Полезно ослабить евро, продлив агонию частного фантика под названием «доллар». Полезно испытать новые системы вооружения, убивая женщин и детей в Ливии. Куда ни кинь – везде хорошо!

Помощь с Востока

Кремль тоже готовится спасать будущих «замерзальцев».
Уже проектируются заводы по производству сжиженного природного газа (СПГ) на Ямале мощностью 5 млн. тонн (эквивалент 7,3 млрд. куб. метров природного газа). Часть этого газа будет поставляться в США, а часть – в Европу.
Строится завод СПГ в Мурманской области (пос. Териберка) мощностью
15 млн. тонн. Поставки пойдут в Европу.
Разморожено решение о строительстве Балтийского завода по производству СПГ в Ленинградской области, мощность – 3,5 млн. тонн СПГ. Поставки – в Европу.
Все эти газопроводы и заводы должны вступать в строй в полном объеме не позднее 2015 года.
Кроме того, на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге начали строить первую в мире Плавучую атомную электростанцию (ПАТЭС) мощностью 70 МВт. Планируется срочное строительство еще семи таких станций. Хотелось бы верить, что они будут обогревать Мурманск или Певек, а не поплывут выполнять «интернациональный долг» куда-нибудь в Манчестер или Марсель.

Энергия Европы

Европа лихорадочно энерговооружается. Плюнув на причитания «зеленых», начали строить атомные электростанции в Финляндии (новый блок на АЭС «Ловииза» мощностью от 1 до 1,8 гВт). Планируется развивать атомную энергетику в Швеции, Болгарии, Германии…
Подналегли на альтернативную возоб¬новляемую энергетику. Лидирует Германия. Уже сейчас доля возобновляемых источников энергии в Германии 10%, к 2020 г. будет 20%. В Германии действует более 17 тыс. ветрогенераторов. 27 апреля 2010 г. вступил в строй первый офшорный энергетический ветряной парк «Альфа вентус». Планируется соорудить еще 25 таких ветропарков: 22 – в Северном море, 3 – в Балтийском.
Великобритания срочно планирует построить несколько офшорных ветропарков суммарной мощностью 32 гВт (эквивалентно мощности 30–40 АЭС).
Франция вообще пытается получить электроэнергию, используя ветровые потоки вдоль автострад. Уже начался эксперимент с опытной «автоэлектростанцией» на автостраде А6, соединяющей Париж и Лион.
Евросоюз планирует построить в Сахаре крупнейшую в мире систему солнечных электростанций стоимостью 400 млрд. евро, так называемый Солнечный город.

Сдача Москвы

Россия климатически выигрывает от изменения течения и остановки Гольфстрима.
Давайте проанализируем. В 1995 г. на 63 млн. га земли Россия получила 63,4 млн. тонн зерна, то есть урожайность составила 10,1 ц/га. Это при том, что власти России загубили химизацию, орошение – практически все достигнутое в СССР. Посевные площади под зерновые уменьшились до 47 млн. гектаров. Но Россия получила тем не менее в 2008 г. – 108,2 млн. т зерна, а в 2009-м – 97,1. Урожайность соответственно составила 23,0 и 20,6 ц/га.
Естественно, оставить без внимания Россию американцы не могли. Уж не для них ли наше руководство издает «Распоряжение Правительства Российской Федерации от 25 октября 2010 г. №1874-р г»? Ради «святых» целей «создания условий для привлечения инвестиций, стимулирования развития фондового рынка, а также модернизации и технологического развития экономики» в нем утверждается «перечень» юридических лиц для организации от имени Российской Федерации продажи приватизируемого федерального имущества и(или) осуществления функций продавца». Список компаний впечатляет.
1. Закрытое акционерное общество «Банк Кредит Свисс (Мос¬ква)».
2. Закрытое акционерное общество «ВТБ Капитал».
3. Общество с ограниченной ответственностью «Дойче Банк».
4. Общество с ограниченной ответственностью «Инвестиционная компания Внешэкономбанка (ВЭБ Капитал)».
5. Общество с ограниченной ответственностью Коммерческий банк «Дж. П. Морган Банк Интернэшнл».
6. Общество с ограниченной ответственностью «Меррилл Линч Секьюритиз».
7. Общество с ограниченной ответственностью «Морган Стэнли Банк».
8. Общество с ограниченной ответственностью «Ренессанс Брокер».
9. Открытое акционерное общество «Российский аукционный дом».
10. Филиал частной компании с неограниченной ответственностью «ГОЛД¬МАН САКС (Россия)».
Этот список был опубликован лишь 5 месяцев спустя – 18 марта 2011 г. в «Российской газете». Продавцами имущества России по поручению и «слезной просьбе» России назначены шесть западных банков и компаний, включая организатора и постоянного члена ФРС США «ГОЛДМАН САКС». Даже в США этот банк считают виновником всех последних шести кризисов и часто применяют к нему эпитет «бандитский».
Круг замкнулся. Наш кабинет министров без лишней огласки, втихую, предлагает господам из ФРС со товарищи прикупить остатки российского имущества.
20 декабря 2010 г. правительство РФ, которое так нравится Дм. Медведеву, добавило еще 13 продавцов федерального имущества от имени РФ. Алгоритм тот же. Из 13 продавцов – 8 иностранные банки, включая ООО «Барклай Капитал», ООО «Ю Би Эс Банк» и т.д.
Список продаваемого легко найти в правительственном плане приватизации 10 крупных компаний на 2011–2013 годы. Здесь и «Совкомфлот», и ОАО «РЖД», и часть Сбербанка, и многое другое. Из 10 компаний только одна продается полностью, все 100% [/color]акций. Легко догадаться какая: «Объединенная зерновая компания». [/color]
Так что уже с 1 января 2012 г. нашим зерном, вероятнее всего, будет распоряжаться «Голдман Сакс».

Из последних сообщений

В начале недели итальянская природоохранная организация Legambiente опубликовала доклад, в котором утверждается, что климатические изменения являются главной причиной массовой миграции людей. По прогнозам Верховного комиссара ООН по беженцам, к 2050 г. число таких переселенцев может достигнуть 200–250 миллионов. Об этом пишет римская газета La Repubblica.
Как утверждают авторы доклада, «последствия климатических изменений становятся все более серьезными – напряженность в бассейне Средиземного моря может обостриться». Если еще несколько лет назад главной причиной массового переселения людей были войны, то сегодня основной причиной бегства становится резкое изменение климата. По данным исследователей, это уже привело к тому, что в 2010 г. число таких людей достигло 40 млн. человек.
По словам известного эколога В. Калльцолайо, «миграции всегда были мотором обновления жизнедеятельности людей. Но сегодня климатические изменения рискуют придать этим процессам вызывающую тревогу скорость».
Однако после прочтения материалов итальянской организации не покидает ощущение, что исследователи знают больше, чем рассказывают. И совсем не случайно авторы доклада призывают предпринять быстрые шаги по «немедленному юридическому признанию экологических беженцев на международном уровне».

Источник информации: «Аргументы Недели»,
Документ: http://www.argumenti.ru/toptheme/n290/108368

Автор: antar49 5.6.2011, 13:20

Ну да - Россия, как ассенизатор Евросоюза! Завидная роль! Надо бы процесс ускорить, а то - не дай господь! - место ассенизатора вдруг займут!

Автор: кресло 5.6.2011, 19:47

в Бенгази мятежники расстреляли демонстрацию в поддержку полковника. Разумеется исключительно демократичными и либеральными патронами
http://www.youtube.com/watch?v=2IAS_hwEgFk

Автор: кресло 6.6.2011, 18:01

В последние две недели какой-либо осмысленной активности мятежников в Ливии почти не видно. Резко снизился и поток условно достоверной информации о боевых действиях отрядов "революционных бойцов".

Западные СМИ сообщают о бомбардировках НАТО, о том сколько, где и когда было уничтожено бронетехники ненавистного Каддафи.

Сайты ливийской оппозиции тоже устали высасывать "победы" из пальца и, в основном, сосредоточились на пропагандистских рассказах о том, как хорошо живётся на "свободном востоке" Ливии и как "ужасны злодеяния Каддафи" на западе страны.

Также к описаниям боевых действий никак нельзя отнести сообщения Рейтер и Аль-Джазиры о "демонстрациях против Каддафи в Триполи" и о том, что повстанцы вот-вот дойдут до столицы и помогут "борцам за свободу". Если ещё месяц назад на волне эйфории от "освобождения Мисраты от войск Каддафи" ещё можно было говорить о каких-то слаженных боевых действиях отрядов мятежников, то теперь везде на западе страны и кое-где даже на востоке действия вооружённой оппозиции больше похожи на партизанскую войну

Теперь изрядно поредевшие отряды мятежников разъезжают по окрестностям Мисраты и нападают на ополченцев и правительственные войска. До недавнего времени более менее прочно они сидели лишь в Дафнии (к западу от Мисраты), однако в начале июня здесь тоже что-то произошло - сведения о "великих победах" над правительственными войсками из Дафнии перестали поступать уже 2 июня.

Ни о какой поддержке населения говорить не приходится. Попытки совершить переворот в Бани-Валид и бои в пригороде Мисраты - Таверге ни к чему не привели. "Революционные бойцы" приехали, кого-то убили, кого-то ограбили, где-то вывесили свой флаг. На этом всё закончилось. Ни в Таверге, ни тем более в Бани-Валид никакой власти оппозиции так и нет. Впрочем подавляющее большинство мятежников органически не способно установить какую-либо власть, что крайне раздражает их "западных партнёров".

Замечено, что население часто встречает мятежников спокойно и внешне даже выражает поддержку. Однако, как выяснилось, в большинстве случаев так происходит потому, что слухи о зверствах исламистов идут уже по всей Ливии и их просто боятся... И при каждом удобном случае стреляют в спину. Либо просто вздыхают с облегчением, когда очередная банда уезжает на джипах дальше "распространять свободу и демократию". Гражданская война везде одинакова - все в ней участвуют, но никто из населения в ней не заинтересован.

Что конкретно контролирует на востоке страны так называемый "Переходный совет" в Бенгази тоже сказать сложно. По крайней мере в зону его контроля можно с натяжкой включить прибрежную полосу от Адждабии до Бенгази и Тобрука. Остальная Киренаика вообще живёт сама по себе. Вооружённые группировки уже воюют между собой за нефть, за разворованные деньги, полученные за нефть, за власть и против власти прозападного "совета". Часть мятежников уже считает Национальный Переходный совет, навязанный Западом, незаконным. И убедить их в том, что это действительно "Национальное" правительство чем дальше, тем сложнее. Слишком уж явно пресмыкаются перед Европой члены этого "руководства". В Бенгази и Тобруке совершаются теракты - взрываются машины оппозиции, по ночам иногда стреляют.

В такой ситуации у НАТО остаётся только одна тактика - воздушный террор, которая и реализуется в настоящее время. Что делать с Каддафи, если по нему не попадёт ракета? Ну для этого как раз и продлён срок военной операции на три месяца. Командование Североатлантического альянса надеется, что за это время что-то изменится. Надеется на вертолёты, на спецназ, на диверсионные группы, которые вероятно смогут устранить Каддафи. Однако чем дольше будет идти "военная операция", тем сложнее будет европейским политикам убедить собственную оппозицию в правильности своих действий.

Автор: кресло 13.6.2011, 16:05

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/10/n_1878769.shtml

Автор: antar49 13.6.2011, 21:54

А заметили, как стала подаваться "ливийская тема" в СМИ? Стали говорить о ней как-то вскользь. Вот что это: попривыкли к бомбежкам, смирились с ситуацией, или тема перестала будоражить умы и щелкоперы в поисках новых сенсаций? Или "указивка сверху" НЕ МУССИРОВАТЬ!?

Автор: кресло 13.6.2011, 22:33

Автор: vasilisk61 13.6.2011, 22:55

Пасуете мяч друг-другу, сердешные. Медведев - ай,яй, яй, Амерыка жжёт, Кремль - разменяли, один Путин молодец... Скоро выборы. "Выборы" Путина!!! Гордитесь демократией.

Автор: кресло 14.6.2011, 8:34

Ну почему же? Обама тоже молодец. У пиндосни дефолт в августе намечается, а он страну еще в одну войну втягивает. Ведет страну к пропасти как настоящий лауреат премии мира. Вот еще против Ирана бы начал, вообще замечательно было б.

Автор: кресло 16.6.2011, 1:18

Чавес не хочет оказаться на месте Каддафи

Как показывают события последних месяцев, полковник М. Каддафи "лето красное пропел" и потратил впустую время на подготовку к войне с НАТО. Он в течение шести лет интриговал и метался между российскими и французскими поставщиками оружия. В отличие от "льва пустыни" подполковник У. Чавес времени даром не теряет – активно закупает российское, а также китайское оружие.

Венесуэла уже получила 24 истребителя Су-30МК2В. В страну идут поставки десятков ударных вертолетов Ми-35М2, транспортно-штурмовых Ми-17В5 и тяжелых Ми-26Т. В планах – закупка подводных лодок, противокорабельных ракет, 92модернизированных танка Т-72М1М, 240 БМП-3М и БТР-80А. Планируется приобретение реактивных систем залпового огня большой мощности "Смерч".

Не забывает Чавес и про ПВО. И как забудешь – Югославию и Ирак помнят все. Да и война в Ливии служит наглядным примером. На днях венесуэльские СМИ, занимающиеся освещением местной военной тематики, опубликовали интересную информацию. Они сообщили, что в Венесуэлу начали прибывать суда из России с грузами военного назначения. В республику пришло уже 11 судов с техникой; ожидается подход еще трех кораблей.

По сообщениям, данные суда везут элементы зенитного ракетного комплекса (ЗРК) средней дальности "Печора-2М". Этот комплекс, созданный путем глубокой модернизации снятых с вооружения в России ЗРК семейства С-125, является достаточно грозным средством ПВО. Он намного более помехозащищен, чем прародитель. У него увеличены до 35 км дальность и до 20 км высота зоны поражения. Венесуэла заказала 11 дивизионов этих систем.

Кроме того, У. Чавес купил минимум один дивизион ЗРК большой дальности С‑300ВМ, тридивизиона ЗРК средней дальности "Бук-М2". Возможны поставки ЗРК "Тор-М2Э". Также страна закупила 2000 ПЗРК "Игла-С", способных поражать малоразмерные и малозаметные цели.

Еще одной интересной покупкой явились 300 зенитных установок ЗУ-23/30М1‑4. Это модернизация старой как мир 23-мм спаренной зенитки, очень популярной в российской армии. Ее применяли как средство огневой поддержки при проводке колонн или обороне блокпостов в ходе боевых действий в Чечне. Серьезным средством ПВО они давно не считаются. Но к модернизированной "ЗэУшке" это не относится. Такие установки несут современный круглосуточный прицельный комплекс, состоящий из тепловизора и телекамеры, лазерного дальномера и компьютера. Кроме того, на модифицированной установке смонтированы бензиновый электрогенератор и электроприводы наведения.

С учетом ливийских событий следует ожидать активизации закупок российских средств ПВО со стороны и других "недодемократизированных" государств, обладающих большими запасами нефти.

Автор: antar49 16.6.2011, 7:22

А и правильно делает! Давно известно: "Хочешь мира - готовься к войне!"

Автор: BaSur 16.6.2011, 9:45

Автор: кресло 17.6.2011, 6:41

У Полковника вообще какое-либо вменяемое ПВО отсутствует, тем не менее в условиях пустыни натовцы уже отказались от использования вертолетов, а самолеты ниже восьми километров стараются не опускаться. Для дорогих противорадарных ракет создаются ложные цели, целые поля ложных целей. И так далее и тому подобное. Как говорил вождь и учитель "Кадры решают все". Можно долго спорить о тех или иных качествах военной техники, но решающим будет то кто эту технику использует. Те же афганские моджахеды с помощью эплловских планшетников и наладонников создали систему, вполне способную противостоять американской электронной системе связи и управления на поле боя, а вместо летающих дронов используют игрушки (летающие модели самолетов) с прикрепленными к ним камерами, для разведки хватает

Автор: BaSur 17.6.2011, 9:23

Автор: 2126 17.6.2011, 10:44

Сейчас конгрессмены на Обаму бочку покатили - направили иск в суд. По конституции президент должен получиль согласие конгресса в течение 60 дней после начала военных действий, а он не получил и не собирается. Теперь он пытается доказать, что США в Ливии не воюет и предоставляет только заправщики и разведданные. Так что высадки морпехов можно не бояться, Обама будет крайне осторожен. С другой стороны, европейцам скоро надоест все это дерьмо в одиночку разгребать, да на фоне проблем с Грецией и мигрантами. Так что будем подождать.

Автор: BaSur 17.6.2011, 11:28

Короче, на данный момент похоже, что НАТО облажалось. Причина обычная: не учли местные реалии при принятии решения. Ливийские повстанцы такие ливийские.

Автор: afank 17.6.2011, 15:13

А я вообще не понимаю, что эти робята забыли в Ливии ... Нефть ? Так Каддафи им нефть продавал и так. И с годик назад все с Каддафи обнимались, миловались и ноу проблем.
Может полковнику в Израиль репатриироваться ? Министром обороны будет получше Барака ... Право на возвращение у него есть - полковник то галахический ...

Автор: BaSur 17.6.2011, 17:09

Автор: кресло 17.6.2011, 18:21

Москва. Кремль. Грановитая палата. Вбегает запыхавшийся посол США Майкл Макфол.

Макфол(едва переведя дыхание): господин Президент, господин Премьер министр... Мы только что получили сообщение, что Россия приняла решение о участии в эээ... обеспечении бесполетной зоны... и в наземной операции по ммм... защите мирного населения... Несколько неожиданно... То есть мы конечно очень рады... Поймите правильно.... Хотелось бы... подтверждение... так сказать из первых рук...

Путин и Медведев (хором): подтверждаем, подтверждаем.. Вы тут с генералом обсудите детальки, а нам, извините, пора. У нас тут утренняя прогулка на двухместном велике... (Взявшись за руки - убегают).

Потапов (трясет руку): генерал Потапов, можно просто Гена.

Макфол (с трудом выдирает руку из генеральской длани и достает мятую бумажку из кармана): У нас имеется несколько вопросов... Как вы планируете обеспечивать логистику... проблема дозоправки ... учитывая расстояние от России до Ливии...

Потапов (с оптимизмом): да нема проблем! Там от Сирии до Ливии долететь плевое дело. Мы уже два авиационных полка туда перебросили. Не берите в голову... (звонок, генерал прикладывает трубку к уху)... Что?... Какой Египет, вашу мать!... Вам чистым русским языком было сказано - Сирия ... чтоб через пол часа сменили дислокацию...(вырезано цензурой)...

Макфол: правильно ли я понял...

Потапов (перебивает): звиняйте, задержечка получилась. Чуток позже начнем.. Ну да может оно и к лучшему. Ваши парни успеют смотаться. А то знаю я этих охломонов (явно передразнивая кого-то) "товарищ генерал, я ж не знал что это "Мираж". Видимость была плохая..."

Макфол: генерал, мы ...

Потапов (жизнерадостно): Зато наземка идет с опережением графика... Мы там чего надумали... Этих провокаторов алькаедчиков, затесавшихся в ряды мирных безоружных повстанцев, вытурим из Бенгази в чисто поле. Или что у них там - пустыня вроде? Войска Каддафи на них весь боезапас и виагру израсходуют да и разойдутся по домам. И волки тебе сыты, и овцы целы...

Макфол (раздраженно): генерал, мы полагаем, что отделить плохую часть повстанцев от хорошей, не такая очевидная задача... мы не думаем, что простой солдат...

Потапов : нешто мы не понимаем? Упросили на это дело крупнейшего специалиста по сортировке. Подьте сюда. Только тихо.

Генерал слегка приоткрывает дверь в стене с надписью "Международный телефон" и из образовавшейся щели доносится голос с белорусским акцентом: Плохая... хорошая... плохая... хорошая... хорошая... плохая...

Автор: antar49 17.6.2011, 20:06

Хороший сценариус! Жаль только в реальность нельзя воплотить! А надо бы, надо бы...

Автор: кресло 19.6.2011, 1:34

А тут другой сценарий подоспел

Автор: кресло 20.6.2011, 19:04

примерно это на Ближнем Востоке и происходит
http://www.youtube.com/watch?v=ArPKRnSf7-M

Автор: кресло 24.12.2011, 18:02

В настоящий момент проходит совместная войсковая операция турок и иранцев против курдов. В турецкой прессе восторженно пишут о совместных бомбёжках и танковых рейдах в Ираке, а так же о том, что Иран оказывается самый лучший друг Турции!
Вот и пойми этот Восток.
турки с гордостью пишут, что убили 15 курдов - членов РКК
и о бомбёжках

ISTANBUL - Hürriyet Daily News

Turkey, Iran blamed for civilian deaths

Iran and Turkey’s cross-border attacks in northern Iraq killed more than a dozen civilians and displaced thousands between mid-July and November 2011, including in areas that did not appear to have military targets, Human Rights Watch (HRW) said yesterday
In a recent attack, Turkish warplanes bombed multiple areas in Sulamaniya and Arbil provinces in Iraq on Nov. 22
Iran may say it is responding to armed attacks from Iraqi Kurdistan, but its own attacks, including indiscriminate use of rockets near civilian villages, are causing grave harm to civilians

Коротенько - правозащитники заявляют, что в результате нападений Турции и Ирана в Ираке гибнут мирные граждане, при этом турки бомбят, а иранцы херачат ракетами просто по площадям, уничтожая не только военные цели, но и сугубо гражданские

При всём при этом, турки предъявляют претензии Сирии, что там гибнут люди. Охренительно, да?

Автор: BaSur 24.12.2011, 18:29

Автор: antar49 24.12.2011, 21:53

Точно - политика, пиндосьи уши и тут торчат!

Автор: кресло 25.12.2011, 6:23

Автор: Василий 31.12.2011, 23:27

Ну они были и будут, недаром было когда то спето:


“Горячие точки планеты”


Горячие точки планеты,
Где кровью решается спор.
Там дышат тревогой рассветы,
Там ночи как выстрел в упор,
Меня ваша боль убивает,
Горячие точки земли.
Страданий чужих не бывает
И все ваши слёзы – мои!

Горячие точки планеты
Враждой небывалой больны,
Не ласкою солнца согреты,
А страшным дыханьем войны.
Безжалостно смотрят ракеты,
Огнём полыхает простор.
Горячие точки планеты,
Вы всем равнодушным – укор!

Горячие точки планеты:
Всё шире зловещая тьма.
Как руки в проклятье воздеты –
Сожженных кварталов дома.
Пока солнце светит в зените
И дым небеса не затмил,
Трубите тревогу, звоните,
Весь мир поднимите за мир!

Автор: InterSchool 1.1.2012, 0:06

Цитата(кресло @ 25.12.2011, 8:23)

Автор: Stilet 1.1.2012, 1:59

Бросьте. Курды это та еще спекуляция. На них США спекулировали при вторжении в Ирак так зачем нашим эту херню повторять?!

Читайте историю Османской империи. Курды - это "костяк" башибузуков. Резали животы беременным женщинам, а правительство Порты всегда "съезжало" - мол "дикари-с".
Как и албанцы кстати.

Эти два народа должны всегда быть под контролем более менее цивилизованных стран. Эти заигрывания - ошибка США которая еще не раз аукнется. Все-таки Милошевич и Хуссейн сдерживали этих дикарей.
А теперь создается впечатление как будто Штаты сами разводят "международный терроризм".

Ну а тут еще и наши люди начинают выступать в защиту 15 курдов - членов РКК. Бля.

Автор: Василий 1.1.2012, 11:47

Я не считаю, что есть изначально дикие народы и изначально цивилизованные. При желании и самые толерантные и цивилизованные пендосы умеют зверствовать так, что курды отдыхают. Да у албанцев есть старая поговорка про сербов типа "серба на кол, сербскую сучку на х*й, сербского выб***ка на рог копья", попытался найти перевод сохраняющий ритмику и смысл, но и те же сербские витязи вырезали албанские деревни не хуже. Это как в "Легенде о Монтрозе" ругают дикие горские кланы, типа "Детей тумана", а те вспоминают, что творилось в их деревнях после налетов "цивилизованных". Тут все бывают хороши.
Как-то забывается, что в истории был и Скандерберг отчаянно прикрывавший на протяжении десятилетий Византию от налетов турок и считавшийся теми же "цивильными" соседями щитом от неверных.
Применительно же к курдам, в их истории постоянно шли войны за независимость и религиозную свободу, просто не повезло курдским племенам, что соседи - Иран, Турция очень рано стали более сильными державами, плюс иранцы приняли ислам шиитского толка. в отличие от суннитского Курдистана. Фактически дальше шла история католической и гугенотской Франции - резали друг друга.
Оставь бы курдов где то в покое, возможно, в конце концов и получилось бы нормальное государство, в их истории были подобные примеры, та же область Дум-дум под командой Хано Золоторукого как-то жила в мире с соседями, включая даже христианскую Армению, или история семи курдских долин. Но не склалось... И уже не сложится.
Применительно к теперешней ситуации - пендосам как-то наплевать на курдов, албанцев и т.п., просто нужен очаг нестабильности, дающий возможность вторгаться в дела соседей, это раз и второе, не дающий покоя тем самым соседям. А Турции. Ирану и частично Ираку, когда в нем сформируется какой-то режим, даст возможность для внутренних репрессий, ссылаясь на боевиков из РКК или аналога. И "международный терроризм", "страны-изгои" все это очень и очень удобный повод. Скажем даже сейчас, есть дикая страна Сомали. Вот думают как пиратов в ней ловить, вот даже придумали целый класс международных экспедиционных кораблей, даже мы туда лезем с "Мистралями". Вот будет целый флот цивилистов сидеть рядом с Сомали, кушать государственные деньги и... все правильно, бдительно наблюдать за всем регионом, вмешиваясь в дела всех тех, до кого дотянется. И не дай Бог пираты повыведутся, придется что то еще изобретать:)

Автор: кресло 1.1.2012, 11:58

Android.Arspam.1 распространяет политический спам
26.12.2011

26 декабря 2011 года

Компания «Доктор Веб» — российский разработчик средств информационной безопасности — предупреждает о распространении новой угрозы для мобильных устройств, работающих под управлением операционной системы Google Android. Эта вредоносная программа, о появлении которой ранее уже сообщала одна из антивирусных компаний, была добавлена в вирусные базы Dr.Web под названием Android.Arspam.1. Троянец предназначен для несанкционированной массовой рассылки СМС-сообщений.

Вредоносная программа Android.Arspam.1 встроена в легитимное приложение AlSalah, предназначенное для мусульман и реализующее функции компаса, который с помощью GPS-координат абонента определяет направление на Мекку и расстояние до нее. Также приложение демонстрирует текущую дату по мусульманскому календарю и способно высчитывать время пяти ежедневных молитв. Немаловажно и то обстоятельство, что предлагаемая на официальном сайте Android Market версия данной программы не несет какого-либо деструктивного функционала, в то время как аналогичное приложение, распространяемое на арабоязычных форумах, как правило, содержит в себе троянца. Иными словами, злоумышленники воспользовались программой AlSalah в своих интересах, добавив в нее вредоносную нагрузку.
screen screen

Стартовав на инфицированном устройстве, Android.Arspam.1 создает и регистрирует новую службу com.awake.alArabiyyah, которая запускается вместе с операционной системой. Затем троянец собирает перечень контактов, сохраненных в адресной книге мобильного устройства, и рассылает каждому из них одну из ссылок на интернет-форумы, посвященные политическим событиям на Ближнем Востоке, в частности, революции в Тунисе — открываемые по ссылке сообщения содержат фотографии тунисца Мохаммеда Буазизи (Mohamed Bouazizi), совершившего акт самосожжения 17 декабря 2010 года, положив тем самым начало беспорядкам в целом ряде арабских государств. Список рассылаемых адресов хранится непосредственно в теле троянца. Кроме того, если работающая в устройстве сим-карта зарегистрирована в Бахрейне, то троянец скачивает с удаленного сервера PDF-документ, содержащий разработанный Независимой комиссией Бахрейна (Bahrain Independent Commission) отчет о нарушении прав человека в этой стране.

Android.Arspam.1 — это первый известный на сегодняшний день троянец для мобильных устройств, распространяющий политические СМС-сообщения. Несмотря на то что реализован он достаточно примитивно, нельзя не отметить весьма грамотный подход в выборе тематики приложения с учетом потенциальной аудитории генерируемых троянцем сообщений. Кроме того, поскольку Android.Arspam.1 уже сейчас содержит функционал, позволяющий загружать файлы с удаленных узлов, в дальнейшем можно ожидать появления новых, более совершенных его модификаций, способных, например, получать от управляющих центров конфигурационные файлы или списки ссылок для последующей отправки получателям. Теоретически также возможно объединение работающих под управлением ОС Android спам-ботов в ботнеты. Однако это вопрос будущего: на сегодняшний день пользователи программных продуктов Dr.Web для Android Антивирус + Антиспам и Dr.Web для Android Light полностью защищены от данной угрозы.

С уважением,

Служба информации
компании «Доктор Веб»

Автор: antar49 2.1.2012, 21:57

Воистину, "бойтесь данайцев"!

Автор: Василий 2.1.2012, 23:28

Вопрос, кто автор этого "подарка" - "дикари-арабы" или цивилизованные провокаторы?

Автор: кресло 3.1.2012, 7:10

Муаммар Каддафи признан человеком года
На сайте правозащитного движения «Amnesty International» подходит к концу всемирное голосование по определению «Героя в области защиты прав человека». Старт акции был дан 8 декабря и закончится она в последний день уходящего года.

Примечательно, что в качестве кандидатов на это звание посетители ресурса указывают самых различных фигур, по сути, превратив голосование в определение кандидатуры «Человека года».

По предварительным итогам безоговорочным лидером является покойный глава Ливии Муаммар Каддафи.

Учитывая, что времени для окончания акции осталось совсем немного, Каддафи станет её победителем, что однозначно указывает на неоспоримый факт: человеком уходящего 2011 года является павший от рук натовских агрессоров и их приспешников, лидер ливийской Джамахирии Муаммар Каддафи.

Автор: кресло 7.2.2012, 11:35

Автор: кресло 26.2.2012, 11:45

Брат короля Саудовской Аравии эмир Таляль Бен Абдел-Азиз подтвердил наличие катаро-сионистского плана по раздроблению Саудовской Аравии и Сирии в угоду интересам Израиля (...) [чтобы] использовать Саудовскую Аравию в качестве плацдарма для американо-европейско-израильской агрессии против Ирана...
http://www.sana.sy/rus/326/2012/02/25/402565.htm
"Американо-сионистский" заговор - это классика.
"Турецко-сионистский" заговор - это модернизм.
"Катарско-сионистский" заговор - это, видимо, постмодерн.
Но "катарско-сионистский заговор против Саудовской Аравии" - это нечто, чему определения подобрать невозможно.
Короче говоря, Катар прыгал-прыгал, и допрыгался.

Автор: afank 26.2.2012, 15:05

Цитата(кресло @ 26.2.2012, 13:45)

Автор: кресло 14.12.2012, 18:39

По большому счету весь вопрос дальнейшего развития событий в Сирии это лишь оценка деятельности Турции. А точнее понимание сможет ли Турция найти способ не смотря на титанические усилия ее "европейских и заокеанских друзей" не поддаться на Сирийскую провокацию.

Наличие у Сирии эффективной системы ПВО и боеспособной до настоящего времени армии не позволяет рассчитывать НАТО на легкую прогулку там по типу ливийских событий.
С другой стороны, наличие геостратегических политических и экономических целей не позволяет отступить просто так.

Очевидным решением евроатлантистов является нахождение на месте желающего позагребать угли из костра устроив наземное нашествие для нейтрализации системы ПВО и открытия неба над Сирией для НАТО.
Но кто это может быть? По очевидным причинам ни Иордания (Абдалла не самоубийца пока), ни Ирак (шииты весьма влиятельны), на Ливан (собственно чем?) ни тем более Израиль сделать этого не могу. Остается один вариант - Турция. При этом Эрдоган уже своими заявлениями загнал себя в безвыходное положение.
Однако, до недавнего времени Турция имела реальные возможности отнекиваться, заявляя об опасности самолетов и ракет Сирии для турецких городов.
НАТОвская "гуманитарная" миссия по передаче Пэтриотов, вместе с боевыми расчетами и всеми необходимыми службами из США, Германии и Нидерландов лишают ее шанса уповать на то, что дескать мы не защищены от, или мы не обучены и т.д.
Со всей очевидностью (учитывая авианосцы США и Франции у побережья Сирии) Турцию будут принуждать к массированной сухопутной операции в Сирии. Причем в ближайшие недели.
Весь вопрос в том как Турция выкрутится из этой ловушки, так как просто послать доброжелателей у Турции ни хватит ни сил ни воли. Что предложил турецкому руководству В.В.Путин?
Это собственно мы увидим в ближайшее время.

Есть ее надежда на то, хотя бы, что Эрдогана банально скинут с поста под каким-нибудь благовидным предлогом. Для Турции это будет минимальным злом.

http://www.radikal.ru

Автор: Stilet 15.12.2012, 1:46

ПВО запросто нейтрализуется ракетными ударами.
У НАТО есть базы в Турции и есть флот у побережья.
Поэтому легкая прогулка не составляет труда без всяких "наземных нашествий".

Вообще наземная операция против ПВО - это нечто новое в военном деле

Обычно ПВО выносится ракетами средней дальности, наземные силы - авиацией, а наземная операция проводится в самом конце - против разгромленных остатков противника.

кресло - это Вы революцию в военном деле предлагаете. Наземная операция против ПВО

Автор: кресло 15.12.2012, 13:31

Да? Вот ребелы глупые какие, начали по асадовским ПВО удары наносить . Революционеры, что с них взять, нет чтоб ракеты вызвать.

ракеты против ПВО. Да. Какими ракетными ударами с кораблей НАТО возможно уничтожение комплексов "Панцирь-С1"?
http://pvo.guns.ru/panzir/
Самолеты они сбивают и прекрасно это доказали Ракетами средней дальности по мобильному комплексу ПВО не будут бить даже американцы, несмотря на все заверения Задорнова про то какие они тупые. Они не тупые, по крайней мере не настолько

Автор: Stilet 15.12.2012, 15:01

Блин а в Ираке и Югославии чем ПВО выносили?
Приходили и ручками все делали?

З.Ы. Повстанцы могут чем угодно наносить удары - у них сухопутная война с танками и артиллерией.

НАТО же никогда не начнут сухопутную операцию, пока дистанционно не раскатают все что шевелится.
У них сухопутная операция - это добивание уцелевших.

Автор: BaSur 15.12.2012, 15:56

Цитата(Stilet @ 15.12.2012, 16:01)

Автор: Stilet 15.12.2012, 21:18

BaSur

Но Вы же не станете утверждать, что Штаты до слез боятся ПВО Асада и поэтому крайне нуждаются в турецком пушечном мясе?

ИМХО Штатам сейчас как минимум нужна вялотекущая серия конфликтов - в любом месте земного шара. Идеально подходит ближневосточный "узел".
Как максимум - они не прочь развязать Третью Мировую.
Скорее всего мнения финансовых воротил на этот счет расходятся. Поэтому Иран находится в подвешенном состоянии а-ля "и хочется и колется".

Штаты вообще держатся на "маленьких и победоносных" аж с 1999 года. После Ирака наступило затишье - и кризис все же грянул.
Тогда чья-то "умная" голова придумала "Арабскую весну" - чтобы вспыхнуло везде и сразу.

Грустно сознавать, но логическое завершение этой "Арабской весны" будет скорее всего масштабным и трагическим. Но есть исторический опыт "Великой Депрессии" 30-х и ее последствий.

Автор: Stilet 16.12.2012, 1:56

Ну вот как-то так:

http://www.uzhas.net/?p=844

Ровно год назад было опубликовано интервью с бывшим руководителем российского бюро Интерпола генералом Владимиром ОВЧИНСКИМ — «Америка развязала первую мировую сетевую войну». Тогда в мире было относительно тихо и спокойно. Разве что в Тунисе и Египте случились мирные госперевороты, да в Ливии только начинался мятеж против Каддафи. Прошел всего год. И ситуация в мире обострилась, как и предупреждал тогда генерал.

Овчинский. — Не просто обострилась. После каскада арабских «революций» произошло переформатирование мирового пространства. Грозящее обернуться третьей мировой войной. Уже реальной, боевой.

Мировая сетевая война Обамы – лишь инструмент для мобилизации населения на ненасильственные действия. А потом запускаются механизмы «цветных» революций, государственных переворотов, подключаются силы интервенции, как это было в Ливии. Война в Ливии во многом делигитимизировала международное право. Я как юрист употребляю такую жесткую характеристику: международное право после принятия Советом безопасности ООН резолюции 1973 о перекрытии воздушного пространства Ливии фактически перестало существовать как таковое и выполнять свою главную роль – предотвращать войны. Та резолюция (Россия и Китай воздержались от голосования) и породила бомбардировки независимого государства. По оценкам правозащитных организаций, даже прозападных, в Ливии погибло не менее 50 тысяч человек. В основном в результате бомбардировок, а не наземных действий так называемых повстанцев. Получается, что международно-правовой акт, резолюция Совбеза вызвала массовое убийство мирных граждан. Само международное право становится криминальным.

Корр. — К тому же без суда казнили лидера страны.

- Еще до падения Триполи большинство западных газет, солидных газет, не какой-то «желтой» прессы, призывали «убить Каддафи, эту крысу» и т.д. Убить! Позвольте, а где же суд, светочи демократии, гуманизма, прав человека и правопорядка? Когда началось наступление на Триполи, появилась информация, что западный спецназ, координировавший действия банд, называемых отрядами повстанцев, дал команду не брать Каддафи живым. Это очень похоже на уничтожение Бен Ладена весной прошлого года. Казалось бы, если американская разведка, спецназ знали, где находится Бен Ладен, возьмите это чудовище живьем, выпотрошите его полностью, все связи узнайте, мотивацию, планы. А вдруг он планирует взрыв ядерной станции? Нет, расстреливают. То ли Бен Ладена, то ли человека, похожего на Бен Ладена. И сбрасывают без всякой международной экспертизы рыбам в океан. И это все называется величайшим актом демократии.

А с Каддафи вообще устроили беспредел. Глава государства, которого еще недавно обласкивали на Западе, позволяли ставить шатер в столицах. Берлускони целовал ему руку, Саркози принимал «спонсорскую помощь» на свои выборы. Его ловят с помощью западного спецназа, отдают на растерзание маньякам, на дикую средневековую казнь без суда и следствия. Вот что произошло на самом деле.

- Это в Средние века сажали на кол.

- Казнь записывают на видео, распространяют по всему миру, в назидание другим главам государств, чтоб не вздумали ослушаться США и НАТО. А сенатор Маккейн уже грозит нашему руководству: «вас ждет судьба Каддафи». Фактически, это угроза убийством со стороны бывшего кандидата в президенты США.

Следующая страна, где запущены все эти механизмы на уничтожение властей, населения, отработанные в Ливии – Сирия. Великая страна с тысячелетней историей. Можно по-разному относиться к Асаду. У Сирии были серьезные конфликты с Израилем, напряженные отношения с Турцией, Саудовской Аравией. Но с СССР и Россией – никогда! Там находится наша военно-морская база, это нельзя сбрасывать со счетов. Несмотря на всю напряженность с соседями, Асад вел политику сдерживания, не допускал войн.

И теперь этот режим сносится в открытую. По инициативе США, стран НАТО. Была попытка протащить резолюцию антисирийскую через Совбез ООН. В этот раз Россия, имея за плечами печальный опыт Ливии, наложила вместе с Китаем вето. Но что сделали американцы? Они протащили эту же резолюцию через Генассамблею ООН. Фактически она направлена не на мирное решение конфликта, о чем неоднократно предупреждали руководители нашего МИДа. Там содержатся очень странные пункты. Остановить боевые действия со стороны государственных структур Сирии! Но почему-то нет аналогичных требований к так называемой оппозиции. Которая каждый день совершает убийства, террористические акты, ведет вооруженную борьбу.

Три основные силы воюют против режима Асада. Дезертиры, наемники, которых вербуют исламские радикалы, и уголовный элемент. Сирия – богатая страна! Уголовники на фоне дестабилизации получили возможность безнаказанно грабить, убивать. Налицо три вида криминальных структур. Это называется оппозицией? И с ними вести политические переговоры?

Асад уже многие шаги сделал. Сейчас стоит вопрос о новой конституции, хотя у них и так документы правовые соответствуют международным стандартам. Он идет на все требования, но это уже не интересует «мировое сообщество». Речь идет о его смещении и физическом истреблении. Повторяется ливийский сценарий. Но, в отличие от Каддафи, у Асада мощная армия и ВВС. Военные эксперты считают: чтобы разгромить группировку Асада, нужно восьмикратное превосходство боевых сил США и НАТО. Пока его нет. Даже если с трех или пяти авианосцев будет нанесен удар. Превосходство возникнет только тогда, когда напрямую и одновременно задействуют свои боевые силы Турция с Саудовской Аравией. Однако между этими странами есть серьезные противоречия. Дескать, поэтому они никогда вместе не будут воевать против той же Сирии. Но слово «никогда» нужно отбросить. Мир перестраивается. И я, увы, не исключаю этот вариант.

- Чем Сирия так насолила Америке?

- США рассматривают ликвидацию режима Асада как первый шаг для уничтожения Ирана. Поскольку между ними военно-политической союз.

- Буквально на днях два боевых корабля Ирана вошли в сирийский порт Тартус. Открытая демонстрация мощи аятоллой Хаменеи. Вроде бы на борту этих кораблей установлено спутниковое оборудование для глушения каналов связи сирийских «революционеров».

- Иран мощнее Сирии, обладает ракетной техникой, выходит в космос, спутники запускает. Даже сделал «летающую тарелку» -разведывательный летательный объект, аналогов которому нет в мире. Американская концепция заключается в том, чтобы сначала разгромить Сирию. На два фронта НАТО воевать не сможет.

- А Иран янки желают наказать, чтобы не смог развить атомную программу, создать ядерное оружие?

- Американцам на это наплевать. У Пакистана, Северной Кореи есть ядерное оружие. Но их не трогают. Иран виноват тем, что поставляет нефть в Китай, контролирует во многом Ормузский пролив.

- Ормузский пролив – единственный морской путь, по которому нефть из стран Персидского залива идет на Запад. Пятая часть мировых поставок «черного золота»! Действительно стратегический пролив, круче, чем Босфор и Дарданеллы , из-за которых было много вооруженных конфликтов в прошлые века.

- Китайцы там построили огромный порт. Вложив более 10 миллиардов долларов. В перспективе Китай вместе с Ираном будет контролировать пролив. Известно, какую роль углеводороды играют ныне для развития мировой экономики. Уничтожив Иран, США фактически захватят позиции в Ормузском проливе и нанесут косвенный удар по главному своему сопернику Китаю, который лишится значительных нефтяных ресурсов региона.

- Владимир Семенович, вы работали в структурах ОДКБ (Организация договора по коллективной безопасности государств СНГ). Как вам свежий прогноз – американцы могут напасть на Иран с авиабазы «Манас» в Киргизии?Там размещена группировка ВВС США. Официальные лица Киргизии уже опасаются, как бы Иран в ответ (или превентивно, заранее) не шандарахнул ракетами по «Манасу», фактически, по столице Бишкеку, в окрестностях которого и расположена база. Это уже рядом с Россией.

- О том, что база «Манас» может быть использована США в войне с Ираном, уже делали заявления представители российского МИДА. У американцев договор с киргизским руководством до 2014 года. С базы проводится дозаправка военных самолетов США, воюющих в Афганистане. Нельзя допустить нашему руководству, чтобы с территории государства, входящего в ОДКБ, осуществлялись военные действия против Ирана.

- Впрочем, сначала Обаме надо ликвидировать младшего союзника Ирана – режим Асада.

- Парадокс, но главный союзник США на Ближнем Востоке Израиль сейчас не заинтересован в уничтожении Асада. Пусть тот, мягко говоря, не друг Тель-Авива, зато — вменяемый, цивилизованный человек, его контролирует Россия. Россия же с Израилем в хороших отношениях, у нас открытый визовый режим. Руководство Израиля прекрасно видит: на место Каддафи в Ливии пришли банды, «Аль-Каида», «Братья мусульмане». И в Сирию придут такие же банды, неся угрозу Земле обетованной. Поэтому Тель-Авив сдерживает атаку на Сирию. Ему Асад не мешает. Он, наоборот, хочет сначала уничтожить иранский режим. Не потому, что Иран поставляет нефть Китаю. У Тель-Авива с Пекином хорошие отношения. Но он боится, что Иран уже имеет ядерную бомбу или получит ее в скором времени. Это составляет угрозу физическому состоянию государства Израиль.

- Напряженность между ними нарастает не по дням, а по часам. Тель-Авив обвинил Тегеран в организации нападений на его посольства в Индии, Таиланде… Тот, в ответ, предъявляет счет за убийство четырех иранских физиков-ядерщиков. Сейчас Иран начал масштабные военные учения, одна из задач — отработка защиты атомных объектов, которые собирается разбомбить Израиль чуть ли не в апреле.

- Такой опыт у Израиля имеется. Еще в 1981 году по приказу Бегина была проведена операция «Опера». 14 самолетов за 80 секунд разбомбили в Ираке подземный реактор «Осирак» и благополучно вернулись на базу. Незадолго перед налетом при загадочных обстоятельствах умерли минимум три иракских ядерщика.

- В Иране тоже гибнут ученые- ядерщики!

- «Опера» сорвала планы Хусейна по созданию атомных бомб. Хотя мировое сообщество и осудило Израиль за налет. В 2007 году разбомбили строящийся с помощью Северной Кореи реактор в Сирии. Но детали той успешной операции до сих пор держатся в секрете. Однако с Ираном так легко разобраться не получится. По мнению Пентагона, не менее 100 израильских самолетов должны преодолеть около полутора тысяч километров над территорией не дружественных стран, совершить ряд дозаправок в воздухе, прорваться сквозь системы противовоздушной обороны Ирана. Смогут ли они полностью разбомбить многочисленные реакторы, часть которых спрятана глубоко под землей? И сколько самолетов не вернется назад? В любом случае операция будет очень сложной. По мнению ряда западных экспертов, Израиль к такой операции вообще не готов. Но Тегеран может и сам нанести превентивный удар, не дожидаясь вражеского авианалета. Замначальника генштаба ВС Мохаммад Хеджази заявил на днях: «Если мы почувствуем, что враги начнут реально угрожать национальным интересам Ирана, мы будем принимать меры, не дожидаясь их действий».

Сумасшедшая, закрученная головоломка. Мир находится на грани третьей мировой.

- Так уж и на грани? Ливию разгромило НАТО и ничего, мир проглотил. Проглотит, увы, и разгром Сирии, Ирана.

- Ливия – цветочки! Надвигающаяся война на Ближнем Востоке может перерасти в крупный региональный конфликт, с участием большого количества стран. А главное, значительно возрастает опасность применения ядерного оружия.

- У Ирана пока его нет!

- Но оно есть у Израиля. Допустим, Тель-Авив начинает атаку на Иран с использованием обычного оружия. Такие планы давно разработаны. Но войны всегда непредсказуемы. Иран в силах очень мощно ответить, нанести большой урон агрессору. И тогда в ответ на этот ответный удар Израиль может применить ядерное оружие. Весьма реальный сценарий по мнению экспертов.

- И что? После этого Тегеран уже вряд ли ответит.

- Зато может отомстить Пакистан. Уже появились такие прогнозы. Хотя в Пакистане сунниты, а в Иране шииты, у них довольно конфликтные отношения. Но это исламский мир! Когда Израиль принимал жесткие меры в Секторе Газа, то против него единым фронтом объединились все мусульманские страны. Независимо от того, какая ветвь ислама и какие у них между собой отношения.

И остановили силовые действия. Начал действовать другой конфессиональный фактор ислама: каждый мусульманин отнес эту агрессию на свой счет. На этот раз история может повториться. А если Пакистан применит ядерное оружие, как поведет себя его извечный враг Индия? Тоже ядерная держава, в очень напряженных отношениях с Китаем, несмотря на все заигрывания. Мы не должны забывать, что именно Китай помог Пакистану создать атомное оружие, подарил технологии. Для чего? Чтобы через Пакистан оказывать давление на своего главного конкурента в регионе – Индию. Может сработать «принцип домино», весь мир придет в движение.

И это уже будет не ситуация Карибского кризиса.

- Тогда, полвека назад, мир впервые стоял на грани ядерной войны. Но два мировых лидера — Хрущев с Кеннеди — смогли договориться. Проще им было, Владимир Семенович: планета делилась на два лагеря – социалистический и капиталистический.

- Мир сегодня устроен гораздо сложнее. Он непрогнозируем. И ядерное оружие имеют больше стран, чем тогда. Для третьей мировой, увы, ныне больше оснований, чем в пору Карибского кризиса. В 1962-м работал субъективный фактор: установка советских ракет на Кубе, под носом у США. В ответ на размещение в Турции американских ракет, способных долететь до Москвы. А 2012-й, по зловещей иронии судьбы совпавший с обещанным концом света по мифическому календарю майя, может реально стать годом начала третьей мировой войны. И многие страны, народы могут исчезнуть, как те самые майя, авторы календаря. Сейчас объективный фактор: продолжающееся углубление глобального финансово-экономического кризиса.

Нобелевский лауреат Пол Кругман, один из живущих среди нас великих экономистов считает: для выхода из кризиса нужен экономический аналог Второй мировой войны. Но для такого аналога, как ни крути, требуется самая малость — новая мировая война. Соблазн велик! Огромная программа расходов военно-промышленного комплекса, новые рабочие места. И экономика выходит из кризиса. Очагом Второй мировой по ряду причин стала Европа. Ныне самая большая вероятность начала мировой войны — на Ближнем Востоке. Слишком многое завязано на этом регионе.

Помимо Пола Кругмана большую долю вероятности третьей мировой войны как попытки выхода из кризиса предсказывает Линдон Ларуш. Выдающийся экономист, создатель физической экономики. Он еще в 70-е годы обосновал, что в начале нулевых будет глобальный финансово-экономический кризис в результате раздувания системы монетаризма. Подробно описал, сделал графики, как и когда это случится. Ларуш не является другом России. Он всегда оставался патриотом Америки. Это Ларуш, между прочим, предложил Рейгану программу СОИ — «Звездные войны». Однако сейчас он считает, что фактически только Россия может остановить гибельную для человечества термоядерную войну.

- И в чем же, по Ларушу, роль России?

- Проводить жесткую международно-правовую политику, не допуская региональных конфликтов, грозящих обернуться мировой войной. Но для этого Россия должна иметь мощную систему вооружения. Слабых не слушают. И когда наши либералы твердят, мол, зачем деньги выбрасывать на ВПК, это предательская позиция! Страну и мир в целом может спасти только сильная армия, модернизированная ракетная техника, мощнейшее ядерное оружие, которое есть у России.

Автор: liu07 16.12.2012, 10:00

Цитата(Stilet @ 16.12.2012, 3:56)

Автор: Stilet 16.12.2012, 11:07

Ну в конце он "лизнул" своим властям - это и понятно.

Но в целом, кроме последнего абзаца - все примерно так и есть.
Сейчас каждый день мира - играет на руку Китаю и играет против США.
Ротшильды с Морганами это явно понимают.

К тому же падающие объемы производства нужно чем-то вытаскивать из ямы.

Автор: кресло 16.12.2012, 12:40

Автор: Stilet 16.12.2012, 13:08

Цитата(кресло @ 16.12.2012, 14:40)

Автор: кресло 17.12.2012, 20:42

Автор: Stilet 17.12.2012, 22:49

Ну из этого всего списка официально сбиты только "Стеллс" 27 марта и Ф-16 2-го мая.
Других официальных данных на сегодняшний день нет.

Что касается данных югославской стороны - то в июне 1999 их генштаб выдал "61 самолет, 7 вертолетов, 30 БПЛА и 238 крылатых ракет". А уже в 2000 году их же минобороны "выдало" 30 самолетов, 6 вертолетов, 11 БПЛА и 40 ракет".

Потом, были случаи, когда "сбитые" журналистами "Спириты", "Лансеры" и "Стратофортессы" - преспокойно так летали над Ираком и даже фотографировались на память.
Знаете, "Скандалы, Интриги, Расследования" - не только наши журналисты любят, западные - не меньше. Восхвалять операцию НАТО ведь - моветон и никому особо неинтересно. А вот написать что-то вроде "Сербы сбили 500 самолетов, а НАТО скрывает ... " - это самое то.

Автор: Stilet 17.12.2012, 22:59

Воевавший в Косово добровольцем Андрей Мартынов высказал в журнале «Солдат удачи» (№ 12, 1999) следующее мнение:

"Авиация противника ходила порой буквально по нашим головам, уверенная в своей безнаказанности. Победные реляции командования сербской армии о якобы десятках сбитых самолетов — сказка. За два месяца бомбардировок по TV показали сбитые F-117 и F-16. Где же обломки других самолетов? Не все же они в море падали? А если сбивали на суше, то где же лётчики? Например, лётчика ночного бомбардировщика натовские спасатели вытащили чуть ли не из центра Белграда."

Из доказательств - югославская сторона не представила в СМИ ни одного пленного пилота НАТО, хотя три военнослужащих сухопутных войск США, попавшие в плен 31 марта 1999 года, были продемонстрированы. В Белградском музее авиации находятся обломки лишь тех самолётов, которые были признаны НАТО сбитыми в ходе боевых действий (F-117, F-16 и фрагменты двигателя штурмовика A-10, совершившего аварийную посадку на втором двигателе в Скопье.

Автор: кресло 22.12.2012, 15:52

Может быть, может быть. Но что-то не спешат товарищи из обкома армагеддец сирийцам устраивать. После сбитых турецких самолетов и имея ввиду российские военные корабли, зачастившие в Тартут перестраховываются Ну да тем лучше для Асада, есть время повыпотрошить ребелов

Автор: кресло 3.1.2013, 16:31

очень поучительно, и тематично:
Судьбы Иуды. Бывшие ливийские боевики на грани массовых самоубийств

http://communitarian.ru/novosti/medicina/sudby_iudy_byvshie_liviyskie_boeviki_na_grani_massovyh_samoubiystv_03012013/

Автор: liu07 3.1.2013, 18:28

Цитата(кресло @ 3.1.2013, 18:31)

Автор: koleg06 3.1.2013, 19:38

Цитата(liu07 @ 3.1.2013, 21:28)

Автор: liu07 4.1.2013, 10:13

Цитата(koleg06 @ 3.1.2013, 21:38)

Цитата(liu07 @ 3.1.2013, 21:28)

вау!!! а фотка то говнецом попахивает. это иммитация повешения. верёвка явно по касательной вдоль спины направлена.

Да ладно! Будет вам! Может это такой способ самоудавливания у ливийских повстанцев, вешаться , продев верёвку под мышками. Смерть наступает от асфиксии в результате сдавливания груди, минут через 20-30. Это менее болезненно чем вешаться за шею. Неужели никогда не слышали о подобном?

Автор: koleg06 4.1.2013, 18:34

Цитата(liu07 @ 4.1.2013, 13:13)

Тады ой.
Если что - я бы помог им всем. Я человек добрый.

Автор: кресло 13.1.2013, 6:25

Вторжение Франции в Мали: двойные стандарты «демократических империй»

В течение последних двух лет внимание мировой общественности приковано к Ближнему Востоку, где развернулась «арабская весна», которую впору уже назвать «арабским хаосом». Вся демократическая западная общественность с упоением наблюдает, как «восставшие народы» один за другим свергают «прогнившие режимы». Тем временем, немного южнее – в Африке, происходят не менее захватывающие процессы, которые «демократические СМИ» предпочитают в упор не замечать. Например, сегодня войска Франции вторглись в Мали, без мандата ООН и, вообще, без сколь-нибудь серьезных объяснений.

Что происходит в Мали и почему это важно? Об этом читайте в новой статье Александра Роджерса.


Двойные стандарты мировых СМИ



В частности я отметил, что в Мали уже больше полугода продолжается гражданская война, а либеральные СМИ попросту игнорируют этот факт. Вспомните, как массировано обрабатывалось наше сознание сообщениями из Ливии и Сирии с картинами «зверств» полковника Каддафи и доктора Ассада. Здесь вроде бы аналогичная ситуация – и мёртвая тишина.

Почему бы? Вроде на первый взгляд всё так же, как и в рассказах либеральных СМИ про Сирию: различные группы мусульман и туарегов восстали против правления президента-тирана. Только одно отличие – президент в данном случае ПРОЗАПАДНЫЙ.

И уже не «народ восстал против тирана», а «террористы-исламисты хотят сбросить законную власть». Хотя в Сирии против Ассада воюют те же самые «радикальные исламисты», но там они «сукины сыны, но наши сукины сыны». Двойные стандарты во всей красе.

Но информационными войнами всё не исчерпывается, с них всё только начинается. Но давайте по порядку.


Предыстория конфликта



События в Мали в прошлом году развивались как в посредственном приключенческом романе. Очевидно, что где-то в недрах Госдепартамента США сидят люди, которые глубоко переживают, что не смогли реализоваться в Голливуде. Впрочем, судите сами.

29 апреля 2012 года должны были состояться очередные президентские выборы.

Но буквально за два месяца до них, 22 марта, начался мятеж среди военных. Военные захватили президентский дворец, телевидение и казармы с арсеналами оружия. Они заявили, что создают «Национальный комитет восстановления демократии и возрождения государства». Возглавлял восстание некий капитан Амаду Саного.

К сведению, капитан Амаду Саного проходил обучение в США, сначала в рамках программы «International Military Education and Training» (IMET) в Джорджии, а затем в Корпусе морской пехоты в Квантико, штат Вирджиния.

8 апреля свергнутый президент Амаду Тумани Туре написал заявление об отставке. То есть никакой необходимости в перевороте не было, поскольку он был готов передать власть законным путём, что и произошло бы без переворота через пару месяцев.

12 апреля Дионкунда Траоре приведён к присяге, как президент Мали. Внимание: БЕЗ ВЫБОРОВ! «Демократический» президент, которого никто не выбирал. Его назначила «международная общественность».

А зачем это всё надо было, мы узнаём из следующего сообщения: 21 мая тысячи невооружённых граждан Мали захватили президентский дворец, требуя отставки временного президента Дионкунда Траоре. То есть «назначенного президента» народ ненавидит, и никогда бы не выбрал демократическим путём. Но кому-то (дальше будет видно, что Франции и США) очень нужно было поставить именно его, поэтому весь этот спектакль с переворотом и затеяли.


Шеф, всьо пропало



Но всё пошло не так, как планировалось. 6 апреля, пользуясь неразберихой в столице, восстали туареги, провозгласив независимое туарегское государство Азавад (расположенное севернее Тимбукту).

Затем активизировались исламистские организации «Ансар ад-Дин», «Движение за единство и джихад в Западной Африке», магрибская «Аль-Каида» и другие. 5 мая «Ансар ад-Дин» захватывает Тимбукту.

По многочисленным сообщениям, «исламисты» совершили акт вандализма и уничтожили ряд объектов, входящих в список всемирного наследия ЮНЕСКО. В том числе гробницу ИСЛАМСКОГО (sic!) святого Махмуд Бен Амара. Вы когда-нибудь видели истово верующего, разрушающего собственные святыни? Это больше похоже на провокацию каких-то совсем других спецслужб, призванную выставить повстанцев полными варварами-вандалами.

Кстати, ряды повстанцев значительно пополнились беженцами из Ливии: туарегов поддерживают бывшие «лоялисты» Каддафи, принадлежащие к родственным племенам, а в рядах исламистов воюют их бывшие противники из числа наёмных «борцов за свободу». Например, войсками туарегов командует Мухамед аг-Наджим, ранее служивший в армии Ливийской Джамихирии в звании полковника.

В результате страна оказалась фактически разделена на три части, контролируемые туарегами, исламистами и марионеточным правительством. Туареги сотрудничают с исламистами, но не поддерживают идеи создания государства на основе шариата, отстаивая светскую форму правления.


Кто же на самом деле «добрый», а кто «злой»?



Злые террористы пытаются свергнуть законного и демократического президента? Или добрые повстанцы пытаются свергнуть тирана? Для ответа на этот вопрос нам нужно немного покопаться в сведениях об экономике Мали.

Беглое знакомство со сводными данными говорит нам, что Мали богато полезными ископаемыми и является лакомым кусочком. В стране богатые месторождения железной руды, бокситов, свинца, марганца, олова, цинка, меди, лития, серебра, золота, урана, алмазов. В частности, запасы золота Мали оцениваются, как третьи по величине в Африке. Основные залежи золота, алмазов и урана расположены в южной части страны (это важная деталь, которая нам позже понадобится).

При этом уровень жизни в Мали один из самых низких в мире (205-е место). Свыше 36% населения живёт ниже уровня бедности. Люди с высшим образованием практически отсутствуют, единственный университет давно закрыт.

Богатая страна с нищим населением? И президент, получивший образование в Ницце, на фоне безграмотных крестьян? Как это всё знакомо. Я бы тоже восстал.


Нелицеприятная правда



Итак, что мы имеем на выходе? С одной стороны – ненавидимый народом незаконный «президент», позволяющий западным корпорациям грабить свою страну. Причём его власть держится исключительно на штыках (теперь уже и на иностранных, поскольку свои не справляются).

С другой – нищее население богатой страны, доведённое до отчаяния систематическим разграблением своих природных ресурсов. Которое не только восстало на окраинах, но и устраивает многотысячные антиправительственные демонстрации в столице.

И при этом раскладе западная «демократическая общественность» встаёт не на сторону «демократии», как она всегда заявляла, а на сторону своих бизнес-интересов, как она всегда делала.

Впрочем, ничего удивительного: ведь поддерживают же США диктатуру в Саудовской Аравии, причём самую мракобесную, в 21-м веке ежегодно казнящую десятки людей по обвинениям в колдовстве! Поддерживали же прежние президенты США людоеда Бокассу, чем Обама хуже?

Ценности «либеральной демократии» существуют только в головах доверчивой и зомбированной СМИ «демшизы», а правители западных стран сами в эту чушь не верят.


Циничность попрания «либеральных ценностей»



Кроме уже указанного цинизма в выборе сторон поддержки и замалчивания происходящего в Мали либеральными СМИ, есть ещё множество фактов, подчёркивающих всю глубину этого цинизма.

Например, министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан ещё в начале августа заявил, что считает военное вторжение в Мали «желательным и неизбежным». Смена власти во Франции никак не повлияла на внешнюю политику: социалист Олланд продолжил курс либерала Саркози. Какая разница, какой идеологией прикрывается партия, если все они финансируются крупным капиталом (который на самом деле и определяет реальную политику в «демократических» странах)?!

Более того, ещё с весны Буркина-Фасо пытается выступать посредником в урегулировании конфликта. Они пытаются организовать переговоры между исламистами, туарегами и правительством Мали в столице Буркина-Фасо, Уагадугу. Но американские и французские правители уже давно для себя решили, что мирного урегулирования не будет.

В качестве ещё одного доказательства этого можно привести сообщения «Reuters» и «Associated Press» о том, что американское руководство уже в течение определённого времени готовит многочисленных инструкторов для заброски в Африку. В частности, вторую бригаду Первого пехотного дивизиона армии США. «Если мы хотим подготовить наших союзников к военным операциям, то бригада – главный источник кадров. Они уже готовы к этому. Мы ждем только приказа главы Госдепа», – заявил генерал Дэвид Родригес, недавно назначенный главой Африканского командования ВС США.

Штатный состав второй бригады включает в себя 3500 человек, но команды тренеров будут примерно по 200 человек. В случае если войскам африканских стран понадобится скоростная подготовка, на место отправится батальон второй бригады общей численностью 800 человек.

Кстати, меня всегда удивляло, почему Министерство Обороны США называется именно так? Ведь по логике вещей, оно должно называться «Министерство Нападения»! Ведь оно только этим и занимается всю историю своего существования. Но лицемерие Госдепа распространяется даже на это.

И тот факт, что теперь вместо оккупационного корпуса США будет посылать военных инструкторов, чтобы туземцы убивали друг дружку своими руками, вызывает только презрение. Впрочем, тоже ничего удивительного – собственные американские солдаты уже устали удивляться, как можно «охранять США», воюя в других частях света. Да и высокие потери в предыдущих войнах вызывали слишком большое недовольство у думающей части населения США.

Ещё одним примером лицемерия Запада являются заявления типа «Необходимо обеспечить создание правительства национального единства, дать ему необходимую власть и распространить эту власть на север Мали, что неизбежно будет сопровождаться военной интервенцией, которую Франция может поддержать, но не будет выступать инициатором».

Естественно, инициатором вторжения будут служить подконтрольные Западу марионеточные организации типа «ЭКОВАС» и «Африканский Союз». И марионетки радостно демонстрируют готовность выступить зачинщиками. Так «ЭКОВАС» готово послать в Мали примерно 3300 солдат, а глава «Африканского Союза» призывает к вторжению в Мали страны НАТО.

По поводу попыток подавить восстание со стороны правителей соседних стран, мне вспоминается бессмертное стихотворение Беранже в обработке Александра Градского:



Провозглашен союз священный,
По воле неба, непременной
Взаимный заключили мир –

Трус, дурак, грабитель и банкир.
(В оригинале, кстати, «Тунис, Марокко и Алжир»).


Коль усмотрел союз священный,
Что где-нибудь король почтенный

Свалился с трона, вмиг на трон
Посажен будет снова он.



Таким образом Запад пытается сделать вид, что он «не при чём, а его попросили». Хотя всем здравомыслящим людям понятно, кто заказывает музыку, а подобная игра на публику рассчитана только на «лохов».

Кстати, устав НАТО не предусматривает вторжения в суверенные страны, не угрожающие одной или более стран НАТО. Но кого нынче волнуют уставы?


Начало войны



В декабре прошлого года ООН утвердило план послать в Мали 3000 пехотинцев для осуществления миротворческих и гуманитарных функций (заметьте, не для подавления восстания!). При этом официальные лица ООН заявили, что они ожидают разворачивания войск не ранее сентября.

Но господа империалисты-капиталисты не могут ждать до сентября! Потому что повстанцы двинулись на юг, угрожая… нет, не столице и президенту (кому нужна эта марионетка?!)… угрожая захватить богатые ресурсами области.

А каждый день простоя добычи полезных ископаемых будет лишать каких-то жирных толстосумов (я так подозреваю, что французских) примерно 150 килограмм золота. И тут уже не до приличий или каких-то дурацких формальностей типа санкций ООН.

Вчера, 11 января 2013 года, «липовый социалист», президент Франции Франсуа Олланд признал, что французские войска вторглись в Мали, помогая солдатам местного марионеточного диктатора отразить наступление повстанцев на юг. Поправ тем самым одновременно Устав ООН, принципы Вестфальского мира, принцип права наций на самоопределение, суверенитет Мали и даже Конституцию Франции (чего уж мелочиться).

Раскрываю тезис подробно. Во-первых, у Олланда НЕТ мандата ООН на какие-либо военные действия в Мали (он и не мог его получить).

Совет Безопасности ООН наметил военную операцию на осень, заявив, что миротворцы будут действовать «соблюдая суверенитет, территориальную целостность и единство страны». Но то, что делает Олланд – это военное вторжение, а при вторжении соблюдение суверенитета невозможно (также, как при изнасиловании невозможно сохранить жертве девственность).

То, что нелигитимный президент «пригласил» французов, не меняет статуса вторжения. Поскольку прецеденты в истории уже были. Например, в начале 17-го века Лжедмитрии «приглашали» поляков, но всеми историками эти походы трактуются как завоевательные.

Во-вторых, восстание в Мали – это внутреннее дело Мали, в которое он (и никто другой) не имеет права вмешиваться. Народ Мали имеет право свергнуть нелегитимное правительство. А мы помним, что правительство нелигитимно и незаконно, поскольку выборов не было, а значит – не соблюдены демократические процедуры легитимизации власти.

В-третьих, он настолько торопился, что не затруднил себя соблюдением внутренних законов Франции. По Конституции Франции, начало военных действий за пределами Франции возможно только с одобрения парламента страны. Парламент должен рассмотреть этот вопрос в понедельник, 14 января. А вчера была пятница, 11 января, и французская армия уже вела боевые действия!

Закон обратной силы не имеет. Нельзя сначала сделать что-то, а потом принять закон, разрешающий это. Извиняюсь за свой французский, но господин Олланд и его министры насрали на закон, право, мораль, европейские ценности и прочие мифологемы современного западного мира. Единственная их реальная ценность – золото.

Впрочем, они не одиноки в своём нигилизме. Их уже поддержали главы Великобритании и США (о чём были опубликованы соответствующие официальные сообщения).


Расклад сил



На сегодняшний день, согласно имеющихся в наличии источников информации, повстанцы выставили всего около двух тысяч человек (хотя, возможно, их число уже гораздо больше). Вооружённых, по всей видимости, примитивными винтовками и, в лучшем случае, старыми автоматами Калашникова.

Противостоящая им коалиция насчитывает:

- примерно 7300 солдат правительственной армии

- около 2000 жандармов

- 3300 солдат ЭКОВАС

- 3000 солдат Африканского союза

- 3000 солдат ООН (пока в потенциале, зато вооружённых и обученных по последнему слову военной науки и техники)

- пока неизвестное число французских солдат, при поддержке авиации.

Впрочем, численное и техническое превосходство никогда не гарантировало победы. Маленькая Чехия во времена Гуситских войн отразила несколько крестовых походов «Объединённой Европы» своего времени. Потому что их вера и дух были сильнее железных доспехов крестоносцев.

К тому же и в соседней Центральноафриканской Республике (ЦАР) такие же повстанцы наступают на столицу местного диктатора Базиза, поэтому Франции и её союзникам придётся распылять свои внимание и ресурсы. Что в условиях затяжного экономического кризиса в Европе может привести к непредсказуемым последствиям.

Самое главное, что произошло 11 января – «либеральная» империалистическая миро-система нанесла своими действиями чувствительный удар по собственным же основам и принципам, в очередной раз показав истинное лицо. В полном соответствии с концепциями Сергея Переслегина, ситуационная победа в силовом пространстве может в дальнейшем привести к более глобальному поражению в информационном.

http://hvylya.org/analytics/geopolitics/vtorzhenie-frantsii-v-mali-dvoynyie-standartyi-demokraticheskih-imperiy.html

Автор: кресло 17.1.2013, 20:58

http://www.youtube.com/watch?v=NlBNESgGgO8&feature=player_embedded
Сирияская армия отработала тактику взаимодействия внутри городских кварталов.
Быстрое продвижение группы из нескольких единиц техники без прикрытия внутрь укрепрайона обусловлено сильным снайперским огнем который неизбежно посечет пехоту.
Три танка своим огнем по улице и этажам подавляют основные группы укрывающиеся за углами зданий и возле окон. Сзади их прикрывают огнем четыре БМП. Нужно иметь конкретное железное очко, что бы высунуться из-за угла и долбануть из гранатомета, в то время когда вокруг рвутся ОФС.
Если же все же гранатометчик с титановым фаберже появится в развалинах, то у бмпэшек есть все шансы его заметить и подавить. В случае если стрелка все же не заметят и он успеет выстрелить, то повредить танк с ДЗ шансов не так уж и много.
Вообщем расчет делается на быстрое появление бронированного кулака, с визуальным контролем поля боя, подавлением огнем всего что движется, и уже затем, когда огневые точки подавлены, здания частично разрушены, противник контужен, подтягивается пехота для зачистки.

Автор: кресло 27.1.2013, 5:58

Ребелы стали отстреливать сирийских орлов. Потом набрасывают им на голову удавку и распинают на белых стенах в позе как на эмблеме на военной фуражке.
видать от бессилия ....

Автор: кресло 2.6.2013, 7:49

В субботу, 1 июня, в Ираке обнаружили три фабрики по производству химоружия, принадлежащие "Аль-Каиде".

По данным агентства "Интерфакс", две из них накрыли в Багдаде. Третья располагалась в одной из провинций.

На предприятиях производили зарин и горчичный газ, который предполагалось использовать в Ираке, Европе и США.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1090529&cid=8

Автор: antar49 2.6.2013, 15:51

Цитата(кресло @ 2.6.2013, 9:49)

Автор: кресло 9.8.2013, 18:48

Операция в Аль Кабуне. Часть 8.5 Автовокзал.
http://www.youtube.com/watch?v=Kp-HRH5-zbo
Отменный репортаж Newsanna от 08.08.2013. Хорошо показаны этапы проведения операции, применение различных типов вооружений, уничтожение огневых точек противника прямым огнём танков и 152-мм самоходной гаубицы 2С3 «Акация», выдвижение десанта на БМП, применение ремонтно-эвакуационной машины и т.д.

Автор: liu07 9.8.2013, 20:49

Цитата(кресло @ 9.8.2013, 20:48)

Автор: кресло 24.8.2013, 23:55

внезапно дембельнулся, безутешная девушка рыдает
http://www.liveleak.com/view?i=15d_1377338196

Автор: кресло 26.8.2013, 19:47

получилось тематичненько, но слишком быстро

http://www.youtube.com/watch?v=mOYew1IA-Ag

Автор: liu07 27.8.2013, 12:27

Цитата(кресло @ 26.8.2013, 21:47)

Автор: кресло 28.8.2013, 18:03

В Египте новая тоталитарная власть явно нарывается на неприятности

Автор: liu07 28.8.2013, 18:50

Цитата(кресло @ 28.8.2013, 20:03)

Автор: кресло 30.8.2013, 15:39

Автор: Тюниэль 30.8.2013, 17:42

В мире всегда правило, правит и будет править - ПРАВО СИЛЬНОГО. США силы экономическая, военная и пропаганда. Все сказки про то что они не умеют воевать, разлагаются и умирают прост маскировка. США воевали за 20 и 21 век больше всех и с опытом и техникой у них нормально. Такой вот ответ на вопрос в топике.

Автор: liu07 30.8.2013, 22:46

http://rus.ruvr.ru/news/2013_08_30/SMI-Sirijskie-povstanci-priznalis-v-organizacii-himataki-na-Damask-3013/

Любопытный материал.

Автор: antar49 31.8.2013, 10:39

Цитата(liu07 @ 31.8.2013, 0:46)

Автор: liu07 31.8.2013, 12:32

Цитата(antar49 @ 31.8.2013, 12:39)

Цитата(liu07 @ 31.8.2013, 0:46)

http://rus.ruvr.ru/news/2013_08_30/SMI-Sirijskie-povstanci-priznalis-v-organizacii-himataki-na-Damask-3013/

Любопытный материал.

Материал, бесспорно, любопытный - более того: это признание гадов в организации ими провокаций с химоружием!
Однако, вряд ли это уже имеет значение: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...".
Здаётся, что и это признание и другие факты для гадов никакого значения иметь не будут, ибо фактически ни один инструмент международной политики уже не действен, коль в открытую заявляется, что решение Совбеза ООН не имеет никакого значения.
И в этом разе мне хотелось бы видеть как можно больше пиндосьих гробов. Надеюсь, что армия Сирии окажется вполне боеспособной.

Автор: кресло 31.8.2013, 16:46

Автор: кресло 31.8.2013, 16:58

Автор: кресло 31.8.2013, 18:06

Глава МИД Австралии: мир должен наказать бандита и убийцу Асада

Автор: antar49 31.8.2013, 20:22

Цитата(liu07 @ 31.8.2013, 14:32)

Цитата(antar49 @ 31.8.2013, 12:39)

Цитата(liu07 @ 31.8.2013, 0:46)

http://rus.ruvr.ru/news/2013_08_30/SMI-Sirijskie-povstanci-priznalis-v-organizacii-himataki-na-Damask-3013/

Любопытный материал.

Материал, бесспорно, любопытный - более того: это признание гадов в организации ими провокаций с химоружием!
Однако, вряд ли это уже имеет значение: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...".
Здаётся, что и это признание и другие факты для гадов никакого значения иметь не будут, ибо фактически ни один инструмент международной политики уже не действен, коль в открытую заявляется, что решение Совбеза ООН не имеет никакого значения.
И в этом разе мне хотелось бы видеть как можно больше пиндосьих гробов. Надеюсь, что армия Сирии окажется вполне боеспособной.

Всё по естеству и горе слабейшему. А равно тому у кого в министрах обороны ходят сердюковы.
Амеры активны и агрессивны. Тоже по естеству. И с кучей гробов они смирятся. Ведь на другой стороне конфликтов в которых они участвуют покойников всегда бывают не кучи, а эвересты.

Автор: liu07 31.8.2013, 22:17

Цитата(antar49 @ 31.8.2013, 22:22)

Автор: кресло 1.9.2013, 8:12

Нет, недостаточно. В РККА был 1924 год, но потом все равно пришлось 37-й устраивать

Автор: Тюниэль 1.9.2013, 8:21

Автор: rusivan 1.9.2013, 15:43

Как разгром Ливии начинает сказываться на России.

Автор: liu07 1.9.2013, 20:26

Цитата(кресло @ 1.9.2013, 10:12)

Автор: liu07 2.9.2013, 9:04

Важно!


http://so-l.ru/news/show/13111069

Ох уж эти хакеГЫ!!!

Автор: InterSchool 2.9.2013, 12:17

Вы уж простите старого циника...
Чтобы найти что-нибудь искомое в почтовом ящике полковника американской разведки, нужно:

1. Сочинить искомый документ.
2. а) взломать ящик, изучить его содержимое;
б) буде не обнаружится искомого - подложить сочинение по пункту 1.
3. "Взять на себя ответственность" и поднять шум.

ИЛИ

1. Сочинить искомый документ.
2. Сразу взять на себя ответственность за взлом ящика и поднять шум. Кто проверит?


Второй вариант, на мой взгляд, технически проще - а значит, и вероятнее.

Автор: liu07 2.9.2013, 15:28

Цитата(InterSchool @ 2.9.2013, 14:17)

Автор: кресло 2.9.2013, 19:13

тетка и здесь отметилась

Автор: rusivan 2.9.2013, 20:40

Автор: кресло 3.9.2013, 21:13

К несостоявшейся бомбёжке Сирии: что будет дальше

Александр Горбенко

Россия и США обменялись ходами в сирийской шахматной партии. Президенты обеих стран выступили с публичными заявлениями по Сирии. Надо сказать, что всю неделю Владимир Путин выдерживал паузу, не говоря ни единого слова о ситуации. Хотя информационное поле было искусственно разогрето докрасна и все ждали от России ответа на ту имитацию бурной деятельности, которую развернули западные страны. Однако Путин аявление сделал всего за несколько часов до выступления американского коллеги.

В результате Бараку Обаме пришлось делать своё заявление, когда мировые СМИ уже активно цитировали и комментировали слова российского президента.

Доказательства есть? Нет

Аргументы американского лидера были поставлены под сомнение ещё до того, как были озвучены.

«…Если и есть доказательства, значит — они должны быть предъявлены. Если они не предъявлены, значит — их нет». — отметил В.Путин.

Выступление американского президента показало, что Обама оказался неспособен ответить на брошенный вызов. Естественно, никаких доказательств у американцев нет. И времени на их «изготовление» тоже нет — вот-вот спецкомиссия ООН обнародует первые результаты своего расследования, и тогда все ссылки на «секретные разведданые» вообще будут выглядеть как прямой обман. Да, из-за информационного давления комиссии пришлось бросить изучение химического теракта под Алеппо, ради которого она и прибыла в Сирию, и срочно заняться новой провокацией. Но, вопреки ожиданиям, миссия ООН не испугалась ни бандитских снайперов, ни случайных американских ракетных попаданий и начала свою работу. Расчёт на прекращение её деятельности не оправдался.

Польза есть? Нет

Во-вторых, Путин заранее поставил под сомнение результативность тех «военных мер», на которых настаивают США:

«Нам нужно вспомнить, что происходило за последние десятилетия, сколько раз Соединенные Штаты были инициаторами вооруженных конфликтов в разных регионах мира. И разве это решило хоть одну проблему»?

И на это Обаме нечего ответить. Можно как угодно убеждать в необходимости военного вмешательства, если в результате прошлых вмешательств были достигнуты заявленные цели. А если результат всегда оказывается прямо противоположным тому, о чем говорится вслух — значит, либо цели на самом деле иные (тогда это обман), либо пути достижения были неверны (тогда лучше послушать умных людей и не повторять ошибок).

Здравый смысл есть? Нет

В-третьих, играя на чужом поле (адресатом выступления было западное общество), российский президент при обсуждении вопроса, «кто виноват в химических атаках», обратился к здравому смыслу:

«Здравый смысл говорит сам за себя. Сирийские правительственные войска наступают, в некоторых регионах они окружили повстанцев. В этих условиях давать козырь тем, кто постоянно призывает к внешнему военному вмешательству, — просто дурь несусветная».

Иными словами, либо Башар Асад — непроходимый кретин, либо дураков решили сделать из граждан США.

Так выступление Обамы было заранее обречено на критическое к нему отношение со стороны самих же американцев. В этом легко убедиться, прочитав комментарии к переводу речи главы российского государства.

Общий их тон таков, что «глава КГБ» более убедителен, чем профессор права из Чикаго. Большинство комментаторов не без сожаления констатируют, что верить им приходится президенту России, а не своему собственному. А редкие лоялисты огрызаются в том смысле, что, мол, «валите вслед за Сноуденом», чем ещё больше убеждают в моральном превосходстве России. Так из-под ног Обамы по факту оказалось выбито то, чем он крайне дорожит — априорная симпатия своих граждан.

В-четвёртых, сделав реверанс здравомыслию британского парламента, президент России позволил британцам почувствовать себя и своих правителей прагматичными и разумными. Это тоже верный ход — поощрять за правильные шаги надо. А недооценивать демарш британцев нельзя, ведь теперь и другим подчинённым США по НАТО будет проще встать в сторонке от авантюрной американской политики.

Задний ход Обамы

Впрочем, выступление Путина было достаточно сдержанным. Никаких «если вы попробуете, то мы вам покажем». Это позволило не «загонять Обаму в угол», а оставило ему путь отхода в нужном направлении. Причём с сохранением лица и воинственной риторики. Чем тот благоразумно и воспользовался. Он сказал, что решение об ударе по Сирии, конечно, уже принято. Но сначала надо посоветоваться с Конгрессом (который соберётся после 9 сентября) и дождаться выводов ООН. Ну и на встрече лидеров «большой двадцатки» (G20), которая начнется в понедельник в Петербурге, надо обсудить свою позицию с другими странами. Теперь президенту США не придётся признаваться в том, что он блефовал, грозя «военными мерами». Просто не сложилось.

Таким образом, партия переходит в эндшпиль. На встрече G20 России предстоит укрепить дрейф американцев в сторону осторожной политики. Понятно, что на этой встрече американская точка зрения на сирийскую войну будет далеко не самой популярной. На G20 США окажутся в меньшинстве. И уже поэтому им придётся смягчать свою позицию и идти на компромиссы. Иначе на роль «государства-изгоя» начнут претендовать сами Соединённые Штаты.

Европейский больной. Опять

Особую проблему представляет собой позиция Турции. Напомним — это единственная страна, которая действительно имеет интерес во вторжении на территорию Сирии. Но, разумеется, не в одиночку. Реджеп Эрдоган уже заявил, что «ограниченное» вмешательство в сирийский конфликт, о котором сказал Обама — считает недостаточным.
http://ria.ru/arab_riot/20130830/959800272.html

И требует от США крупномасштабной военной операции наподобие бомбёжек Югославии в 1999 году. Такую крупномасштабную операцию Турция могла бы поддержать вторжением своих сухопутных сил. А «ограниченное» участие партнёров по НАТО ставит Турцию перед перспективой затяжной кровопролитной войны, которая почти неизбежно перекинется на турецкую территорию, населённую курдами. К слову. Американцы рассчитывают именно Турцию втянуть в войну в качестве «пушечного мяса». Об этом довольно откровенно сказал генсек НАТО Расмуссен
http://www.dw.de/%D1%84%D0%BE%D0%B3-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8/a-17056923

Он исключил возможность участия альянса в военной акции против Сирии, кроме как в случае нападения Сирии на Турцию.

Ну а пока Сирия не стремится к абсурдному нападению, а Обама готов максимум пустить несколько крылатых ракет (и то на словах) — туркам предстоит или пожинать плоды активной поддержки бандитов вообще без преференций, или нападать самим. Надо сказать — это совсем не то, на что рассчитывала Турция, соглашаясь сделать из себя базу сирийских террористов. Турки всей душой поверили своему заокеанскому «партнёру». А тот, когда дело приблизилось к жаркой стадии — не по-товарищески сдаёт назад. Сейчас турецкий премьер справедливо чувствует себя обманутым. И действительно, положение Турции как самой задействованной в конфликте страны — невозможно исправить без ущерба в той или иной форме.

Сложно сказать, что мы сможем предложить, чтобы вывести Турцию из сложившейся патовой ситуации. Но, поскольку именно Турция является ключевым игроком, от которого зависит прекращение сирийской войны — нашим дипломатам необходимо будет находить взаимопонимание и вместе искать пути выхода из тупика. И чем быстрее Турция поймет, что расчёт на США приведёт только к потерям — тем легче будут последствия для самой Турции.

Автор: кресло 4.9.2013, 17:51

Не смотря на то, что политическое решение об отправке кораблей по-видимому было принято уже давно, известно о нем становится только сейчас из неофициальных источников. Так китайский военный блог, который специализируется на статьях о военной технике США, России и Китая, сообщил, что несколько китайских кораблей уже приближаются к берегам Сирии со ссылкой на свои источники в НОАК.
http://telegrafist.org/2013/09/04/83711/

Автор: кресло 7.9.2013, 15:27

http://cuamckuykot.ru/bout-of-the-impending-u-s-aggression-in-syria-12585.html

Виктор Бут об агрессии США против Сирии